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标题: 套装明信片封套，可以制作极限片吗？ [打印本页]

作者: luosida0121 时间: 2014-3-16 21:45
标题: 套装明信片封套，可以制作极限片吗？
有些成套来的明信片有封套，部分封套背面还印有贴邮票处和POSTCARD字样，可以制作极限片吗？啥也没印的封套呢？

作者: zsgzhxl 时间: 2014-4-24 08:31
当然可以，啥也没印的封套也可以

作者: 吴洪熙 时间: 2014-4-24 09:49
没印明信片书写格式的封套不是明信片

作者: 帅哥 时间: 2014-4-24 10:32
都可以制作，明信片还有有格和无格呢！

作者: hwf 时间: 2014-4-24 11:17
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作者: 李继烈 时间: 2014-4-25 01:18
大概是十五年前吧，一位本地极限友来偶家畅谈邮事，偶有意导出封套可制不可制问题，当时友人并意识到封套有格无格问题......
朋友（京华会知名人士）称：“封套是明信片的一个组成部分，为什么不能制？！”。
偶戏言：装苹果的篾蔸是苹果吗？友人说：在篾蔸上挂满苹果不就是苹果了？

十年后与朋友在一友人家中巧遇，十几年时间内再无制作一片的朋友称：毛泽东题材邮票制片，盖韶山戳记最好。
偶再戏言，例如：J97 毛泽东同志诞辰九十周年邮票？涉及到的有广州、延安、黄河边、庐山书房！
逼急了朋友称：盖出生地韶山戳永远是经典！
嗨~~~倒退，哎。。。可惜~ 为此，借此机会吐吐为快。
严格说来，封套没有明信片格式似不能称之为明信片，即便该封套付诸了实寄。在一个特殊“混沌”的世界里，一个包装一个纸片而已，尽管有他存在的甚至较高的价值。
作为一个玩物，做或者不做，恐怕得视个人喜好而定，自己收藏似无大碍。

作者: hwf 时间: 2014-4-25 11:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 易容 时间: 2014-4-29 16:06
6# 李继烈

好比喻，好见解

作者: wangxianhua 时间: 2014-5-2 00:28
7# hwf
最愿意看胡友的帖子

作者: djycfm 时间: 2014-5-2 16:34

大概是十五年前吧，一位本地极限友来偶家畅谈邮事，偶有意导出封套可制不可制问题，当时友人并意识到封套有格无格问题......
朋友（京华会知名人士）称：“封套是明信片的一个组成部分，为什么不能制？！”。
偶戏 ...
李继烈发表于 2014-4-25 01:18

李先生言之有理，高见！

作者: 钟情 时间: 2014-5-7 06:29
学习了。

作者: duyongkai 时间: 2014-5-9 09:33
本帖最后由 duyongkai 于 2014-5-9 09:39 编辑

为什么不行？又是哪个伪专家的意见？如果说三十年前说这话，还会有不少人相信，甚至还会引发一场大讨论的话，但到了今天，极限集邮者们只会当作茶余饭后的笑料而已，看看那些曾经被中国的极限专家们批得体无完肤的极限片，不是照样可以堂皇地出现在洛阳的世界邮展上吗？是国际评审员水平低下，还是我们的专家太专业了？或许是我们的极限集邮者不懂极限规则？还是。。。。。。

规则 (2).jpg (126.9 KB, 下载次数: 73)

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作者: 春诚邮社 时间: 2014-5-9 13:43
12# duyongkai

封套是明信片的精华所在，就如同一部散文集，通常是会依最著名的散文来命名的，他就是散文集的一部分。何必依格式来说事。封套如果做了实寄，它是纸片实寄片，还是明信片实寄片。只要自己觉得有道理，就去做吧。何况规则也会“与时俱进”的。反过来追溯明信片的祖宗，有格式吗？

作者: 李继烈 时间: 2014-5-10 02:35

这种人还挺多的，比如有些片不对、戳不对，一经指出，就说是自己玩玩的，但却在不停地向外出售。
hwf 发表于 2014-4-25 11:36

这类以探讨求知命题的帖子，大家都是在各抒己见，你不指名偶不道姓，所谓响鼓不用重捶。
本无意再言，既要挑起，就再唠唠~~
友称“这种人还挺多的”，看上去好像是挺多，然而，只要量化分类，可以肯定的说是：卖的多，购进的少！
现在懒说啥封套有格无格明明白白。只想说：而这进的，很多都是被少数利益驱使者长年累月潜移默化给套进去的！
玩吧，谁不会？不就是编编故事把你包包里的东东玩到我包包里来玩而已。
你还别说戳不对，当然，戳不对亦包括选择地点有误，图戳不够匹配、片后戳前等等等等，即便你说戳戳有假可也得拿出证据不是？不然可是在损害人家生意了哦

看吧，你不拿出人家可是铁证如山了

那天把俺们整憋不住了，就漏出几个截图，让某位大仙店铺里曾经以某两银子，卖给某友的东东上的戳记亮亮相，是真的吗？俺们就贴出同一个戳号、相同年份，同一个邮戳的戳记，对比着让大家看看，十分明显的东东，居然也敢拿到店铺里明码实价的招摇，谬论还多！自然偶尔关注，曾与一个玩片的老将军谈他即将购进一片戳有问题时，老将军大惊失色：“这个人还多活跃也有点名气的啊，真想不到啊。。。”，呵呵活跃？名气之伪君，人人得以呸之，胡版说该不该呸？
本网私下里向偶询问戳记者不在少数！偶也仅谈戳记的认识绝少直言真假。
既要玩，玩吧，谁不会？！直言不讳漏漏底而已，何来大仙？伪军的干活。
强占宝地借题发挥~物管勿怪~~

作者: rocky 时间: 2014-5-10 09:14
既然是发在研究探讨这个版块的帖子，个人认为讨论的时候主要还是应该以规则为依据，不能啥都是以玩玩为挡箭牌。至于说世界邮展上出现的不合规则的片片，一方面来说，有这类片片的集子得了多少分，就可以想见对这类片片的态度；另外一方面，也说明了极限集邮这个类别在世界范围的发展参差不齐。但是，这并不能成为对某些规则明确反对的片片正名。
谈谈个人对无格的封套制片的看法，规则并没有明确规定无格的封套不能制片，其实争议也主要是在对无格的封套的认识，到底是否属于明信片？我个人到比较倾向于是属于的，不过这个似乎在圈内没有得到广泛的认同。个人建议是，如果邮票不贵，可以制作一些放着，要销售的话，需要说明白，以免引起不必要的纠纷；要参展的话，最好先咨询下评审员，看看评审员们对这个是否认同。最后就是通过自己的宣传，让更多人认同。如果评审员们都认同了，那就没有非议了。

作者: duyongkai 时间: 2014-5-10 10:41
能上国际邮展的展品，就说明规则没有加以限制，只是国内的评审员对这些片片有偏见而已。明信片有格无格并不能改变其是否可以当作明信片来使用的本质，同样封套有格无格也是一样，所以完全可以用来制片（不喜欢只是个人好恶而已，与可不可以制片无关）；至于有人认为经过实寄的无格片或无格明信片封套才可以制片，那纯粹是脱裤子放屁，自欺欺人之举

作者: 李继烈 时间: 2014-5-10 15:47

嗯，是应该有一个规矩。对于参展者而言
FIP极限集邮评审专用规则中的展品组成原则一款里即有：图画明信片规范。
在FIP极限集邮展品评审指导要点中，进一步细化了图画明信片的相关要求。
正如石磊所言，由于参展者不可能都处于同一认识、同一水平、同一层次的基面，在各级邮展中出现规范的、非规范的素材十分正常。它证明不了什么更混淆不了讨论的主题，很显然的是，这种差异不具备界定一枚片片是否为明信片的功能！
对于不参加邮展者而言，极限片的收集与制作仍然避免不了大家的影响，规则的辐射，在条件许可的情况下，大多会参照规范收集制作。楼主的命题似乎可以有些许印证。
就个人来说，偶尔也会不尊重设计者，剪裁无格式封套用于片片的制作，甚至上于贴片参展，要问评审员怎么看？俺说，他能看见吗？他有时间看吗？嘿嘿，世上木有万能的主！
不过，这仅是偶尔玩玩。就玩玩而言，将票帖在自家进出的要道——门板上，杵上一个戳戳亦无不可

乞规则与时俱进，什么时候能把门板制作的板板拿去参加邮展

石磊2.jpg (50.78 KB, 下载次数: 54)

西双版纳、春.jpg (240.04 KB, 下载次数: 73)

作者: 李继烈 时间: 2014-5-10 15:59
本帖最后由李继烈于 2014-5-10 16:09 编辑

封套的认识，到底是否属于明信片？个人以为，封套的作用主要是规范明信片的“套”兼有该套明信片的出生证功能（独立编号片另论）。封套装帧五花八门，封套材质多种多样，有硬纸板、塑料、布质、软薄纸...等等等等，有格式封套的格式，一般是印在与内片厚度不相上下的封套上的，为什么有些封套上会印上明信片格式？很多又没印上呢？这是不是同时也说明他们有所区别？既然有区别怎能认为是同等的呢？都认为是明信片，很难自圆其说啊~~

请看，上面这些封套，他们的图案与邮票如出一辙，且为不可多得的同图图片，然而他们均是无格式封套！当然制出几枚也是可以找些银子的，但毕竟找银子与提倡的可制不可制是两码事。如果片源匮乏可以作为制片理由的话，很多东东都可以制作，到时，国将不国片将不片了~~
一般来说，一个极限集邮者，首先就应该是一位明信片收藏者，像被电视台采访的那个崽儿那样，拥有数千套片片，制不制作那是个人的选择，但至少在研究、收集、整理、触摸过程中会领悟到很多关于明信片的知识，甚至用不着看，拿在手上便知是否为明信片，一嗅便知大概是什么年代的片片，还用得着谈什么是明信片？让我们都来认识、收藏明信片吧~~

作者: 李继烈 时间: 2014-5-10 18:55

记忆中韩君海就是韩鈞海邮友吧。
上个世纪九十年代曾有过交往，做邮票零票转而专售极限片，在国内，售品刊办得很有特色，在网上代办“红色足迹”片片的盖戳也曾有路过，未及问安，参与讨论，欢迎欢迎啦~~
就一般套片而言，一套完整的明信片包含了明信片封套和全齐的内片。其中腰条也是明信片封套的一种。首先我们必须弄明白封套与内片是否为同一物，如果是，当然用不着以此说事。现在的问题是很多邮友包括偶在内，没有认为无格式的封套就是明信片，其判断标准就是封套上没有特别印上明信片格式，封面、封底是一个不可分割的整体。
然而，明信片封套有有格式封套和无格式封套，如果无格式封套可以认为是明信片，那么与之有别的有格式封套算什么？都一股脑的纳入明信片门下？那岂不是不是也是是也是？道理上讲不通呢。
愚以为，封套是精华或糟粕与大家说的是不是明信片并无直接关联。现在讨论的是无格式封套算不算明信片，同样也与追溯的过去式没有关系。关起门来说，自认为是就是，自以为不是就不是。打开窗子说，卖了也不是，买了还是不是，说不是就不是，不是就是不是

其实，极限片的三要素，就是票、片、戳。票=邮票；片=明信片；戳=邮戳。
玩者就是在里面说事，也只能在里面说事。图的就是一个通达、圆融。

作者: rocky 时间: 2014-5-10 19:48

能上国际邮展的展品，就说明规则没有加以限制，只是国内的评审员对这些片片有偏见而已。明信片有格无格并不能改变其是否可以当作明信片来使用的本质，同样封套有格无格也是一样，所以完全可以用来制片（不喜欢只是个 ...
duyongkai 发表于 2014-5-10 10:41

12楼所贴的片都是上了国际邮展的么？最后3图如何上的国际邮展，这个个人不清楚。但是2006年马拉加版的评审专用规则3.2图画明信片里面明确有“明信片上有多个图案的，包括全息图是被禁止使用的。”怎么能说是规则没有加以限制？这不是睁着眼睛说瞎话么？！

作者: 李继烈 时间: 2014-5-10 21:56
说实话，这些年个人并不关心参展的事，从97年在南平工贸整的全国邮展、03年在沙坪坝区房管所？举办的“亚展候选展”偶都是整7天就在展场呆7天，整5天就呆5天。见识了各框极限展品，到本市、本区的，凡有极限邮集参展的场地几乎都有涉足，这一路走来，认识到了不少东东，用相机记录下了许多的素材，编组邮集水平虽一毛钱没见涨，好在也见识了来路清晰的不少片片与戳戳。认识到了进去时凉快出来却冒汗了。
感觉是，好的藏品不一定就是好的适用参展素材，好的邮集也未必就出得了成绩，水太深，俺们玩不起~
凡参过展的素材未必是进去时是平民丫鬟，出来就变成了胖妞富婆，什么子的标杆，逗是捉麻麻鱼豁别个的。

作者: 秋刀鱼 时间: 2014-5-10 22:09
明信片，指的是“片”，笔者认为就是指封套内的那一张张印有图案的纸。
封套背面印有格式的，是具有明信片功能的封套，裁剪后可以视作明信片。举个例子，印有明信片格式的台历，是具有明信片功能的台历，裁剪下来可以视作明信片并使用。但是，没有印格式的封套，也就是只一个包装，谈不上明信片。虽然封套是明信片的一个重要组成，但是绝不能代表明信片。又举个例子，月饼包装很重要，但就算它再精美，能被视作月饼吗？如果有商家很用心的在精美的包装上镶嵌了个可以食用的月饼，我们可以把这个月饼单独取下来，作为月饼吃掉。但如果没有镶嵌月饼，那它始终只是个包装，不可能成为月饼。
拙见，请指正

作者: 李继烈 时间: 2014-5-10 22:40
进口的东东不太可能用相同的东东进行包装，那样的话恐有悖食品法，价格不仅上去了，最终外面还得罩上个套

论证的过程虽有瑕疵，结果却是值得肯定的，说得比俺好，拍个巴巴掌。

作者: lzxdjwy 时间: 2014-5-10 23:17

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封套的认识，到底是否属于明信片？个人以为，封套的作用主要是规范明信片的“套”兼有该套明信片的出生证功能（独立编号片另论）。封套装帧五花八门，封套材质多种多样，有硬纸板、塑料、布质、软薄纸...等等 ...
李继烈发表于 2014-5-10 15:59

李老师的好东西多哟，相信那个被电视台报道的崽儿看到这几套片，眼睛也会发绿的

套套永远是套套，变不成片片的，如果被印上了格式，也只是特例，不具有普遍性，况且，这一般也只属于一些边缘行为，正规大单位（国家邮政、各省人民、人美、上人美、文物等）好象从未有这种行为，足见封套对他们来说，也从未看做是明信片。如果有，请不吝贴出图来，我承认孤陋寡闻了。

作者: 李继烈 时间: 2014-5-11 10:16
贴出几套烂片片终于把厉害的主给“惹”出来哒

从另一角度拨乱反正，妙极。
所言那些个出版社俺也孤陋寡闻没见有封套印有格式，即便是创办于1897年的，中国出版业历史悠久的老大哥出版机构，商务印书馆估计也少有先例，即便有也是个例。
普遍而言，片片就是片片，套套就是套套，有劳从另一角度盖棺

学习中~~

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