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标题: 疑似不符史实的“黄埔军校90周年”邮票油画原稿 [打印本页]

作者: jyzheng 时间: 2014-5-30 00:10
标题: 疑似不符史实的“黄埔军校90周年”邮票油画原稿
本帖最后由 jyzheng 于 2014-5-31 10:37 编辑

第一次看到这枚邮票采用的阅兵油画原图的时候，就总觉得有点怪怪的，却说不出具体是哪里不对。
晚上在清清集邮网看了对岸邮友对这票图的质疑，才知道怪在那里：阅兵士兵的持枪姿势不对。
国民革命军阅兵的传统，包括现在对岸黄埔军校阅兵的传统，是：肩枪，刺刀朝天，正步通过阅兵台。
油画却画成刺刀向前！

真实的历史图像如下（全部来自百度）

下图：国民革命军在广州北伐誓师阅兵

下图：对岸黄埔军校毕业阅兵

作者: ys8882002 时间: 2014-5-30 00:14
本帖最后由 ys8882002 于 2014-5-30 00:22 编辑

无语！现在的邮票设计师发挥的也太过头了吧！
在七十周年黄埔大门的基础上加上“阅兵式”，可谓创意一般呀！杯具！

作者: buer 时间: 2014-5-30 00:18

哈哈---历史与现实相结合呀。

作者: sevenl 时间: 2014-5-30 00:47
坐等“错邮”出世！

作者: 巴山 时间: 2014-5-30 06:16
找历史照片,修饰一下,完全是可以的好题材,[大师们]不要乱来,留下话柄,后人看了要骂人的!

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2014-5-30 07:42
5# 巴山

大师？他们在乎邮政利益，不在乎设计效果！完全是一群驴，难怪不敢发行阿凡提邮票，怕看见自己，心虚！！

作者: 艳阳高照 时间: 2014-5-30 08:09
学习一下。

作者: 金陵邮人 时间: 2014-5-30 08:58
有几句话与楼主讨论:
首先楼主指出的肩枪错误,恐怕是楼主自己认识的误区.
   根据校阅程序,步兵方阵起始时是肩枪齐步行进,至校阅台根据指挥员的口令进行出枪劈刺(如票图动用),楼主误以为是解放军动作,解放军步兵方阵受阅与票图有明显的区别,无论是步幅还是动作差别都比较大.
   关于此票可能是考虑政治的因素比较多,票完全是一枚PS合成的败笔,感觉大陆这边似乎仅承认黄埔1924至1927年这段,1927至1949在南京,1949以后在台湾,这是历史的现实.而官方很少提及1927年以后的历史.
   史实记载:黄埔军校全称是陆军军官学校,初创地在广东黄埔,1927年后迁至江苏南京(黄埔路)即今天南京军区驻地,南京失陷后随中央政府西迁,日军投降后回到南京,然后又随国民政府迁至台湾.
   黄埔是抗日的主力,是指抗日前至抗日全过程,陆军军官学校培养的军事人才抗日,而不仅仅简单地认识是1927年以前仅仅那么几届培养出来的人才.
一枚政治因素考虑较多的难题票，设计者也是很难处理的，呵呵！

作者: flzhangxin 时间: 2014-5-30 10:01
本帖最后由 flzhangxin 于 2014-5-30 11:55 编辑

8# 金陵邮人
票图迟迟不见出笼,恐怕就是考虑政治因素,原作虽然好,也要服从政治需要,为政治让路.

作者: cyc 时间: 2014-5-30 10:09
同意楼上的观点，大家还是不要急于下结论。这枚邮票是纪念黄埔成立，当然是要表现它初创的面貌。
首先，老照片展示的是齐步行进时的姿态。黄埔第一期学生通过检阅台时正步行进的姿态如何？现在谁也没看到过。当时黄埔有大量苏联教官，中国教官大多脱胎于保定军校，学的德国操典。到底黄埔一期的阅兵学的德国，还是苏联？如果学苏联，阅兵式就是齐步行进时肩枪，正步时挺枪。
至于现在的黄埔阅兵式不足为训。蒋校长在1928年统一了步兵操典，强调全部改用德式操典，也就是现在的样子。不能用这个去反推黄埔一期如何。
我这里不是说邮票一定对，或一定错，而是希望研究要严谨。目前没有足够的证据说明这枚邮票的持枪姿势（我认为有疑问的仅是持枪姿势）“不符史实”。

作者: hwf 时间: 2014-5-30 16:12
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作者: 金陵邮人 时间: 2014-5-30 18:03
《1924·黄埔军校》创作难点谈
2012-11-04 13:28:01
正在创作《1924·黄埔军校》
　　难点一：这幅画创作中遇到的最大难题，是画幅前景的下半部从左至右全都是脚——无遮无挡的几十个人的脚和马的脚。好几位专家和好朋友都曾劝我，改构图，把膝盖以下的画面裁掉。但我想，阅兵的场面，不画脚怎么行？踏地有声的步伐是这幅画的重要视觉元素。而且士兵的绑腿是很有绘画性的道具，是油画出笔触的地方，于是我下大力气推敲和设计这些脚与背景、与地面的关系，减弱阳光下地面受光部与投影的反差，强化了飞扬的尘土，烘托了操场的气氛，使这一排排的脚的虚实关系、色彩关系恰到好处，使之符合整体的空间感及节奏感的要求。

　　难点二：受阅部队的士兵形象全部是同一朝向的正侧面，所有眼睛又都在帽舌的投影里，我能够刻画的就只有鼻子、嘴巴和下巴这几个部位。其实年轻的小伙子门都戴上大沿帽时，形象就已雷同的六成！收集各种不同脸型的正侧面形象成为我的重要课题。1924年入学的黄埔一期、二期学员时来自五湖四海的进步青年，有学生、工人和农民运动中的优秀分子，他们投奔革命策源地广州，肩负起救国救民的使命。因而画面上不单要表现出他们的各具个性的五官结构，还要表现他们的精神状态，刻画他们在接受中山先生检阅时的威武和庄严的神态。

　　我参考的模特儿素材，主要来自黄埔青少年军训基地的教官们，还有军队、武警的战士和工地的民工。我选择到多种合符需要的生动、具体的造型。这些青年人对我也极热情支援，为我穿上服装在烈日下摆动作。

　　有朋友问：为什么把这些兵画得高矮错落，队列动作不那么整齐划一？我的理由有三：一是学员从入学到毕业仅有六个月的时间，要掌握大量的军事理论知识和进行实战课目训练，不可能象现在的天安门阅兵那样去搞队列操练；二是当时国共两党的教员和学员既有共同的教学目标、又有意识形态上的分歧，时有矛盾与摩擦发生，步调并非完全一致；三是在绘画上也需要一些构成上的变化。这样处理比较自然，比较贴近历史。

　　难点三：需入画的历史人物，十多位是有真名实姓的。我找到了很多幅历史照片，有些照片还是非常精彩，但对照我的构图，却几乎没有一张能直接用上去的。照片的角度、用光、表情，或者年龄不符合画面特定的要求。这样，就需再下功夫去寻找和选择图片，或者修改原草图中对人物位置、动态的设计。最重要的手段是：“吃透”这些历史人物，依据历史照片用油画技巧进行再创造。这个“吃透”，包括对人物的生平、性格、习惯和常见眼神的了解，直到对头部结构及形态的了解和研究。也就是说，在画内画外都须做足功课才能画得象。例如，一般人印象中的蒋介石是“光头”“留须”，但1924年的照片中不是这个特征。我依据蒋在黄埔军校的照片，并参考了他的各个年龄段的留影来塑造他年轻时的形象。不靠“光头”和“胡须”。重点刻画五官结构和神态的特征。

　　塑造这些人物的过程中，历史博物馆的朋友给予我很大的支持和帮助，并在画布前当我的参谋。后来，画中的造型也得到了他们的首肯。

作者: jyzheng 时间: 2014-5-30 21:43
本帖最后由 jyzheng 于 2014-5-30 21:46 编辑

我很希望是我认识的误区，毕竟这是一枚自己所喜欢、很期待的军事题材邮票。
但今晚专门在网上搜索了一番，找到了一些视频资料。如下：

凤凰视频-发现中国黄埔军校（一）到黄埔去
http://v.ifeng.com/documentary/h ... -bccd5a837ae1.shtml
27:20开始（历史视频）
以下为视频截图

56.com视频在线观看 -周恩来与黄埔军校
http://www.56.com/u89/v_MTA5MjYzNjA2.html
01:25开始（历史视频）
以下为视频截图

黄埔军人-在线观看-PPS爱频道
http://v.pps.tv/play_30076U.html
09:00开始（大陆电影视频）
以下为视频截图

用QQ截的图，不是很清晰，但视频里可以清晰看到，是肩枪的。
一个刺刀向前的动作都没看到！

作者: buer 时间: 2014-5-31 09:19
尊重历史，自然为好。尽在不言中。

作者: jyzheng 时间: 2014-5-31 10:45
本帖最后由 jyzheng 于 2014-5-31 11:37 编辑

本帖仅仅是自己作为一名军事与集邮爱好者，从邮票的设计好坏与用心否的角度，对邮票所采用油画原稿中阅兵士兵的 持枪姿势 进行探讨。
不涉及邮票题材或军校历史什么的，无关其他，请跟帖者勿对邮票设计外其他方面过度解读。

作者: yzyzyz 时间: 2014-7-17 20:06
关于开学时的分列式，没有确切的原始影像。现在看到的，多是东征前的视频或后期的一些影视资料。油画是画家精心设计，后来被用做邮票图稿的一部分。

有的邮友，甚至有台湾邮友与意识形态挂钩，实际是解读过度了，无论是肩枪还是端枪，就是一油画。

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