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标题: 我正在用这些＂派生品＂制作一部一框邮集 [打印本页]

作者: hxf 时间: 2007-12-19 16:04
标题: 我正在用这些＂派生品＂制作一部一框邮集
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>　　曹会长引用本人在“京华极限”会务活动帖中关于“．．．．不可思议”的消息，在研究探讨栏目中发专帖，探讨就这一问题对欧洲同行观点的看法，引起了很强烈的反响，极限邮友积极参加讨论，气氛热烈，说明大家对这一话题十分关心，这样的讨论有利于我国极限集邮的发展。
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>　　我的观点是：
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>　　１．如果你的组集目标是要参加高级别的竞赛性展览甚至要走向世界，那么，欧洲同行的观点无疑是对的，“．．．．．是不可思议的”。
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>　　２．如果你的组集目标是要参加基层非竞赛性展览或只是自赏、自娱、自乐，用一枚（或一套）票制作３１枚（或更多）不同的派生品，编组邮集也未尝不可。自我感觉良好且有人欣赏就行。
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>　　国内有朋友用“乐山大佛”极限片派生品组成的邮集大家不也十分欣赏吗？
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>　　应该承认，收集较多的派生品也是十分不容易的！
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>　　　
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>　　贴一组用专用邮票－－长城（八达岭长城北四楼）制作的派生品，做为讨论这一话题的素材。本人正在用他们制作一框邮集，找一下自我感觉，有机会也想参加相应的邮展。请大家提提意见和建议，谢谢了。

[此贴子已经被作者于2007-12-19 16:30:00编辑过]

作者: jiukou 时间: 2007-12-19 16:17
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>解友的心态非常好!用这样的片制作一框也不错!<

>但希望能增加邮戳的品种,尽量使邮戳的种类多些,而不是只是戳号的不同!

作者: hxf 时间: 2007-12-19 16:28
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>　　多谢会长鼓励和指点。
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>现有八达岭１－４号戳，３号风景戳，北京首发纪念戳共６种（包括不同的号）戳。
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>１号风景戳打算寒假去盖。
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>尚缺总公司首发纪念戳、２号风景戳。
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>从实寄封看还有６－７号戳。
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>还有什么戳？请会长指点。谢谢。

[此贴子已经被作者于2007-12-19 16:33:10编辑过]

作者: xiaolin 时间: 2007-12-19 17:16
收集这麽多不同版本的片并制成合格的成品,本身就很不容易!赞一个![em17]极限集邮无论是制片还是组集都需要更多的邮友热情参与,只要玩得高兴.开心就好.

作者: 古月 时间: 2007-12-19 18:22
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>赞同解友的观点！<

>解友的片片有不少精品哪！[em02][em02][em02]

作者: 上尉 时间: 2007-12-19 19:05
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>赞同。<

>学习。。。。。。。

作者: jiukou 时间: 2007-12-19 19:06
谈不上指点，可以考虑增加一些北京启用的有此长城图案的纪念邮戳（非此套邮票的纪念邮戳）或者是延庆新启用的与此有关的戳记。

作者: hwf 时间: 2007-12-19 19:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 康强胜 时间: 2007-12-19 20:16
不错的片，有不少精品啊

作者: 数码暴龙 时间: 2007-12-19 20:29
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>不错！个别片有机会再换些和谐对位的，不同戳种再增加些，我觉得很好玩[em07]

作者: jonnygkp 时间: 2007-12-19 20:34
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>不错的片片！

作者: hxf 时间: 2007-12-19 22:59

以下是引用hwf在2007-12-19 19:25:34的发言：
<>同一种戳不能算派生品

>
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>　　这就是我们首先应该讨论的问题。
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>　　１．同票不同戳、不同片肯定是派生品；
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>　　２．同票不同戳、同片叫派生品吗？
<

>　　３．同票同戳、不同片是吗？
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>　　我个人认为以上３种情况都应该算派生品，因为他们都有截然不同的部分，难道单纯的“不同戳”、“不同片”这样重大的区别可以忽视吗？
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>　　反过来说，如果认为它们不是派生品的话，应该叫什么哪？总不能认为它们是同一极限片吧！
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>

[此贴子已经被作者于2007-12-19 23:04:59编辑过]

作者: jonnygkp 时间: 2007-12-20 10:55
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>我的观点：<

>用同一枚邮票做的A片、B片和C片，或更多……如邮集中只使用其中任意一枚，那谈不上派生品的问题，都可以使用！<

>如邮集中同时使用这两枚片（A、B），那么它们俩互为派生品。而在这种情况下按规则绝对不能再使用C片或其它用这枚邮票制作的极限片！

作者: jonnygkp 时间: 2007-12-20 11:04
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>我认为派生品的概念是以邮票为主体的，在同一枚邮票的情况下，所有极限片都应该是这枚邮票的派生品，邮集中只能使用最多两枚。<

>并不能说A极限片是B极限片的派生品，如果这样认为，那么就与规则中的“邮票中多个题材应分别制作极限片”这一条相矛盾，因为参照这条规则所制成的局部和谐极限片都可以被认定为派生品。

作者: jiukou 时间: 2007-12-20 11:22
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>“派生品”是指由同一枚邮票而产生的不同极限片。
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>这些不同的极限片有以下数种组合情况：
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>1、邮票相同、明信片相同而邮戳完全不同（日戳、纪念邮戳、风景日戳、临时日戳。。。。。。）
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>2、邮票相同、邮戳相同而明信片载体不同（不同版别、不同角度等）
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>3、邮票相同、邮戳不同而明信片载体也不同（不重复）
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>除了上述情况，还有其它不同的，请邮友补充。
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>在讨论上述派生品时，关键是对邮戳的不同的认定：
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>比如说，日戳如果戳面文字相同仅戳号不同，能否认定为不同的邮戳？如楼主的“北京延庆/八达岭”的1、2、3、4号日戳？我认为这样的日戳只是同一种日戳（因为邮局使用的日戳都是一样的，有戳号的不同，那是他们内部的区别而已；而且这种戳号的不同，对于极限集邮的研究而言，也不一定有利。因为有的可能是营业日戳、有的可能是储蓄日戳等，它们本身有不同的用途，有时不可以通用）。
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>极限集邮研究的所谓日戳的不同，应该是不同字体、不同戳径或者不同的格式。
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>风景日戳的戳号也不同，它确有研究价值（戳号不同，表示不同的使用地点）；加盖也有难度（需要到不同的地方去加盖）。

[此贴子已经被作者于2007-12-20 11:27:43编辑过]

作者: jiukou 时间: 2007-12-20 11:31
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>另外需要明确的是：<

>1、同一枚邮票不包括（邮票本身在印刷中或者裁切中产生的疵瑕、趣味品和变体）；<

>2、同一邮票中的不同题材或者多重题材制作的极限片是不同的极限片，而非派生品。

作者: jiukou 时间: 2007-12-20 11:39
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>用同一邮票制作的不同极限片(派生品)也需要时间上的累积，这种展品如果仅是同一天的日期（例如首日），也是没有难度的。<

>收集此类展品素材，要注意收集那些不同日期使用的不同邮戳的极限片，这个才有难度，还要考虑该邮票在以后的时期里被邮戳选用的概率的大小。就北京的题材而言，天安门城楼、天坛和长城的相对概率更大。

作者: hxf 时间: 2007-12-20 12:43

以下是引用jiukou在2007-12-20 11:31:30的发言：

<>另外需要明确的是：
<>1、同一枚邮票不包括（邮票本身在印刷中或者裁切中产生的疵瑕、趣味品和变体）；
<>2、同一邮票中的不同题材或者多重题材制作的极限片是不同的极限片，而非派生品。

>
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> 　　没错，用同一枚邮票的不同局部题材分别制作的极限片是不同极限片，不能称为“派生品”。
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>　　比如用十七大小型张分别制作的“华表”、“党徽”、“鸽子”等，他们不能称为派生品，用不同版本的明信片分别制作的多枚“华表”才能称为派生品。
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>　　我觉得不同戳号的营业戳应该算不同邮戳（１、２、３、．．．．），他们的用途各不相同，在不同窗口使用（有时字体还不同）。
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>　　远途调戳使用时就更不同了，使用地点不同．

作者: jonnygkp 时间: 2007-12-20 12:45
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>佩服！比我分析得透彻多了！<

>赞同！[em17][em17][em17]

作者: hxf 时间: 2007-12-20 12:55
　　本人１楼所贴的片中，所有明信片都是不同版本的，即使认为不同戳号是＂同戳＂的话，也都是＂派生品＂．

作者: jiukou 时间: 2007-12-20 13:13
新的规则中有“带有不同日期的相同形式的邮戳，不能被作为极限明信片的‘派生品’。”推而论之，带有不同戳号的相同形式的邮戳，也不能被作为极限明信片的派生品。呵~~~

作者: jonnygkp 时间: 2007-12-20 13:18
1楼的那些素材不错，如不考虑派生品问题，制作成一框邮集在基层展出还是不错的。但还需要注意另一个问题，那就是你有没有那么多的专题知识，将这些片有机地串联起来，如果不能做到这一点的话，那么就变成素材的罗列，这也是制作邮集所忌讳的！

作者: 康强胜 时间: 2007-12-20 13:25

以下是引用jonnygkp在2007-12-20 13:18:56的发言：
但还需要注意另一个问题，那就是你有没有那么多的专题知识，将这些片有机地串联起来，如果不能做到这一点的话，那么就变成素材的罗列，这也是制作邮集所忌讳的！

>这点很重要，我想做两个这样的邮集就面临这个问题

作者: rocky 时间: 2007-12-20 14:10

以下是引用jonnygkp在2007-12-20 13:18:56的发言：
1楼的那些素材不错，如不考虑派生品问题，制作成一框邮集在基层展出还是不错的。但还需要注意另一个问题，那就是你有没有那么多的专题知识，将这些片有机地串联起来，如果不能做到这一点的话，那么就变成素材的罗列，这也是制作邮集所忌讳的！

>
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>如果将其作为专题类的来制作的话,又和现在的规则相违背了~~~~~~

作者: jonnygkp 时间: 2007-12-20 14:18
我所说的专题知识并非是专题邮集里所说的知识，邮集的文字说明分为两部分，一部分称专题知识，是指整部邮集的脉络，它要串联起所有的素材，这在专题邮集里也是体现故事性的一部分，另一部分称集邮知识，是针对单个素材的解释文字，极限邮集里就是对票、片、戳的介绍。不管什么类别的邮集，都必须有这两部分的文字说明。

[此贴子已经被作者于2007-12-20 14:19:12编辑过]

作者: hxf 时间: 2007-12-20 15:01

以下是引用jonnygkp在2007-12-20 13:18:56的发言：
1楼的那些素材不错，如不考虑派生品问题，制作成一框邮集在基层展出还是不错的。但还需要注意另一个问题，那就是你有没有那么多的专题知识，将这些片有机地串联起来，如果不能做到这一点的话，那么就变成素材的罗列，这也是制作邮集所忌讳的！

>
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> 　　说得好啊！
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>　　　确实面临着这个问题！已经困绕我多日了。
<

>　　　只有真正做过邮集的人才会有这样的见解！
<

>　　　谢谢！！！！

作者: jiukou 时间: 2007-12-20 16:02
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>所以我说极限集邮三类展品只是编组方法上的不同!呵~~<

>解先生,好好找结合点吧!找到了就成功啦!

作者: jxjy123 时间: 2007-12-20 21:05
搞出来看看再说[em05]

作者: jiukou 时间: 2007-12-20 21:26

以下是引用jxjy123在2007-12-20 21:05:50的发言：
搞出来看看再说[em05]

支持！做出来有什么问题再改！呵~~

作者: hxf 时间: 2007-12-21 08:50

做出来有什么问题再改！

> 　说得好！正在进行中。
<

>　　谢谢各位了！

作者: jiukou 时间: 2007-12-21 20:43
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>这样的日戳才是研究的重点：
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<

作者: jiukou 时间: 2007-12-23 19:11
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>31楼第一个戳是杨湾邮政代办所换用新式日戳以前的编码日戳；<

>第二个戳是拨轮式新式日戳，字体小、线条细；<

>第三个戳是最近去盖的日戳，字体大、线条粗！

作者: hxf 时间: 2007-12-23 23:21
<

>　　会长的收藏真丰富．<

>　　既然不同时期的普通邮政日戳可以认为是“不同戳”，不同戳号的风景戳认为是“不同戳”，那么我认为不同戳号的同期普通邮政日戳也算是“不同戳”。当然，他们“不同”的程度是不一样的。<

>　　谢谢曹会长。

作者: jiukou 时间: 2007-12-24 11:20
<

>需要注意的是：<

>不同日期的同一邮局的日戳，在戳的格式、文字上有变化，这本身就是邮戳集邮的研究内容，所以，它在极限集邮中可以作为研究内容。<

>北京的风景日戳与全国其它地方的风景日戳相比，有它的特殊性（就是它有几把，分别在不同的地方使用），所以它也可以作为研究的内容！而这个内容，是与制作极限片的难度相关联的！在当地邮局制作的极限片，难度高于在市区集邮公司制作的同类片！

作者: hxf 时间: 2007-12-25 09:32
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>　　“知无不言，言无不尽。”<

>　　感谢会长。

作者: jiukou 时间: 2007-12-25 10:09

以下是引用hxf在2007-12-25 9:32:58的发言：

<>　　“知无不言，言无不尽。”
<>　　感谢会长。

>不要感谢!一己之见,仅供参考!

作者: limingshi824 时间: 2007-12-26 09:35
谈不上指点，可以考虑增加一些北京启用的有此长城图案的纪念邮戳（非此套邮票的纪念邮戳）或者是延庆新启用的与此有关的戳记。
高[em02]

作者: hxf 时间: 2007-12-26 10:18
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> 　正在进行中，那位有其他戳的北四楼请支持一下！<

>　　如果没有复品发个图看一下也行啊！

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