极限集邮网

标题: 需要反思的是什么? [打印本页]
作者: ak-72    时间: 2011-12-1 04:34
标题: 需要反思的是什么?
看了好几天,本来深度潜水的资深潜水员也忍不住了,冒出来吹个泡泡~

都说要反思,到底反思些什么泥?为什么"受害人"都不出来反思,反而一些号称没看懂邮展的远离事实真相的说老实话极限水平也一般的出来反思泥?我最大的气愤不是大家说我们国内的评审员怎么怎么了,而是为什么对陈为乐先生如此泼脏水?如果没有他和张巍巍力挺,结局还不知道是怎么样.我在反思,到底中国极限怎么了?连谁是朋友谁不是朋友都分不清楚,在那条道路上能一路畅通泥?

都说要反思,到底反思些什么泥?我也是一个极限集邮爱好者.从张巍巍第一次展出他的极限邮集我就在关注,但是,这么多年了,我们这个庞大的队伍在极限的研究方面都做了那些拿的出手的巨大成就泥?从头到尾,没有看到一些对三部邮集的精辟点评,到底好在那里?是不是没有缺点了?是不是不可复制了?是不是不在需要改进了?我在反思,到底中国极限怎么了?难道真的是向人家说的,玩极限的都是些不入流的?所以不会不懂也不需要去做研究了?

都说要反思,到底反思些什么泥?我看到,在国内不同的集邮圈子有不同的领军人物,传统有李曙光,历史有常珉,用品有马佑璋,专题有焦小光,极限泥?从张巍巍李曙光参加极限邮展后,出来的高手我都认识,李坚李宏郑炜梅海涛孙风俊,但是,为什么没有人出来领导大家在正确的集邮之路上前进泥?我在反思,到底中国极限怎么了?陈进权先生对极限网站允许有倒戳的帖子出现进行批评,但是却没有人附和,如果一个圈子是非不分,把倒戳当成常态,那我也要大声疾呼淘汰它!

都说要反思,到底反思些什么泥?和老外正面交锋,发起"战争"?别扯了.我们还是踏踏实实把规则弄通,把邮识学会,把水平提升,没事别惹事,有空多练练内功.我在反思,到底中国极限怎么了?难道就没有一个横空出世的高人能拯救我们中国极限集邮人于水火之中吗?张巍巍第一次展极限,就把每一个片的和谐研究单独列出,但是,之后做外国极限的大都不敢大大方方把和谐研究写出来,其实,这次的一些展品在这方面是做的很好的,如果大家以后都朝这方面去努力,是可以把极限抬升一个层次的.但为什么我这么一个游离于极限圈子以外的人都看到,都懂得的,却没有极限集邮人来反思泥?

都说要反思,到底反思些什么泥?我觉得不如反思一下"临渊羡鱼,不如退而结网".要改变现在的一些偏见,是需要魄力实力的,不是叫几声口号就是魄力,舍得为圈子做些贡献做些牺牲才是魄力.不是花了大价钱买东西就是实力,全面了解世界极限片的来龙去脉,全面了解世界极限片的发展与知识才是实力.

都说要反思,到底反思些什么泥?我觉得不如反思一下为人处事的基本原则,不要一遇到挫折就跳起来,要冷静,要客观.不要成绩不理想就先批评评审员!评审员也是人,当然会犯错,但是我们国内的评审员在代表国家参与评审工作时,我敢保证,在民族大义前,一定不会打压自己人的邮集!大家都会说挂了花改成绩,好象是笑话,为什么改?不就是为了中国的邮集多拿两个金牌嘛!但是,我没有听到有一个人对在这中间出了大力的评审员表示过哪怕是一声的感谢!

都说要反思,到底反思些什么泥?我觉得不如反思一下怎么和国际多交流.集邮,哪怕是极限集邮,从来包括以后都不会是只有中国人在玩.要玩出国际水平就要和国际集邮人交流.不要以为老外都是外行!看到有人说龚振鑫的邮集有多难得,不相信老外看的懂,您这是跨人泥骂人泥?他的邮集第一次拿金牌就是老外(一个华人没有)评出来的,原来是老外看不懂才给的金牌啊?以后他历次获取金牌的时候都是老外评审员评的(偶尔有华人),嘿嘿~龚哥的运气是大大的好啊!其实,从我接触的这些海外评审员来看,在自己的业务领域都是有独到之处的.你能想象一个身经百战的国际评审员来评审的时候,每一部需要评审的邮集纲要页上都做满了笔记吗?至于你信不信,我是亲身领教了.
作者: spaceship    时间: 2011-12-1 06:57
本帖最后由 spaceship 于 2011-12-1 19:57 编辑

K兄厉害,把我想说而没有好意思讲的话都讲得清清楚楚了,好!
作者: spaceship    时间: 2011-12-1 07:06
都说要反思,到底反思些什么泥?我觉得不如反思一下怎么和国际多交流.集邮,哪怕是极限集邮,从来包括以后都不会是只有中国人在玩.要玩出国际水平就要和国际集邮人交流.不要以为老外都是外行!看到有人说龚振鑫的邮集有多难得,不相信老外看的懂,您这是跨人泥骂人泥?他的邮集第一次拿金牌就是老外(一个华人没有)评出来的,原来是老外看不懂才给的金牌啊?以后他历次获取金牌的时候都是老外评审员评的(偶尔有华人),嘿嘿~龚哥的运气是大大的好啊!其实,从我接触的这些海外评审员来看,在自己的业务领域都是有独到之处的.你能想象一个身经百战的国际评审员来评审的时候,每一部需要评审的邮集纲要页上都做满了笔记吗?至于你信不信,我是亲身领教了.--这次无锡亚展的展场,遇见几天前随美国中华集邮会来常州交流的澳大利亚集邮家PETER先生,他向我展示了他的抗战时期国际寄中国接受检查的邮品邮集复印件,其收集之广泛,其研究之深入,其理解之精辟,绝对不比中国人研究的差,甚至比我们还全面深入(见我的博客介绍),由此,K兄讲的非常有道理,我们要拓宽视野,要放眼世界,要加强与国际交流,更好虚心向国际学习!
作者: spaceship    时间: 2011-12-1 07:08
都说要反思,到底反思些什么泥?我觉得不如反思一下为人处事的基本原则,不要一遇到挫折就跳起来,要冷静,要客观.不要成绩不理想就先批评评审员!评审员也是人,当然会犯错,但是我们国内的评审员在代表国家参与评审工作时,我敢保证,在民族大义前,一定不会打压自己人的邮集!大家都会说挂了花改成绩,好象是笑话,为什么改?不就是为了中国的邮集多拿两个金牌嘛!但是,我没有听到有一个人对在这中间出了大力的评审员表示过哪怕是一声的感谢!
---我们的集邮者不要动辄把自己与评审员摆到对立的状态去看问题,去思考问题!凡事要一分为二,辨正思考,才不会偏颇
作者: spaceship    时间: 2011-12-1 07:11
都说要反思,到底反思些什么泥?和老外正面交锋,发起"战争"?别扯了.我们还是踏踏实实把规则弄通,把邮识学会,把水平提升,没事别惹事,有空多练练内功.我在反思,到底中国极限怎么了?难道就没有一个横空出世的高人能拯救我们中国极限集邮人于水火之中吗?张巍巍第一次展极限,就把每一个片的和谐研究单独列出,但是,之后做外国极限的大都不敢大大方方把和谐研究写出来,其实,这次的一些展品在这方面是做的很好的,如果大家以后都朝这方面去努力,是可以把极限抬升一个层次的.但为什么我这么一个游离于极限圈子以外的人都看到,都懂得的,却没有极限集邮人来反思泥?
---练习内功是多么的重要!我在另贴中也提到,如果我们的集邮者对邮戳的真伪\区别\由来\都搞不清楚,对倒戳都视之平常,还谈什么与之争誉呢?
作者: 邱易函    时间: 2011-12-1 12:20
作者: hwf    时间: 2011-12-1 14:22
中国人就是这样，什么事情都是先反思自己，以显自己的涵养、大度，其实很多事情错不在自己这方面，还要反思又反思，实在有点窝囊，我支持张吉昌先生的发言，人是有气性的，看到不平一声吼，才是作人的要义。
作者: 梦山    时间: 2011-12-1 15:25
把我们点点滴滴的差距在那里指出来，让初入者一看就明白是怎么回事，那不更好嘛。不要打笔战，不要以救世主的身份来看极限，这样才有利于我们的极限集邮向前走啊。（不针对任何人）
作者: jiukou    时间: 2011-12-1 19:15
《极限集邮的警示》文章写得不错！可以好好看看！
作者: 吴洪熙    时间: 2011-12-1 19:46
李近朱的《坚守“极限”》说出了大多数中国极限集邮人的心声，更受大家的欢迎！
作者: 吴金勇    时间: 2011-12-1 21:09
集邮也有层次的问题，像我等极限爱好者恐怕致死也搞不出一部参加世展的极限邮集（泱泱大国才有3部参展）。普通极限集邮者更关注的是自我感受，完全是出自喜欢出自热爱，说出一些真心话无可厚非，这本来就是一个仁者见仁智者见智的问题。
正因为心中有爱才会如此关注，因而更需要“大家”出来说话，还极限集邮的本来面目。
作者: spaceship    时间: 2011-12-1 21:22
我的"反思",楼主是从极限集邮参加竞赛级邮展的角度来"反思"的,如果不是要参展的,或者不编组邮集,只是欣赏玩玩的,那就另当别论了,只要自己玩得开心就行,怎么玩都可以,----说到此,话已经多了,我也要去独自好好"反思""反省"去了,BYEBYELE
作者: 吴洪熙    时间: 2011-12-1 22:01
本帖最后由 吴洪熙 于 2011-12-1 22:05 编辑

我没有听到有一个人对在这中间出了大力的评审员表示过哪怕是一声的感谢!
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看来上面专题邮集还算幸运，在此要感谢我国的国际邮展评审员们。http://chinamaxicard.com/bbs/vie ... &extra=page%3D1
作者: 倒戳为害    时间: 2011-12-2 04:20
阿弥陀佛！善哉！善哉！！！
作者: spaceship    时间: 2011-12-2 07:10
彼此多尊重，相携共前行---这是我博客(http://spaceship781.blog.163.com/)心情随笔里写的一句话,搬到这里与大家共勉!我觉得,一位理性的集邮者,尤其是邮集作者,一定会正确看待和认识评审员所做的工作与努力的!我也是邮集作者,如果把问题动辄归结到评审员身上,除非自己的邮集不想再进一步发展了,除非自己的邮集不需要再参展了!否则会怎么样,相信会妥善为之的.
作者: ak-72    时间: 2012-1-30 20:49
在华邮网看到个旧帖子,发现早就有邮友说过:我相信FIP迟早要将极限类这种人为因素太强烈的集邮品踢出去的~~~~
大家可以去看看:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
作者: 吴洪熙    时间: 2012-1-30 21:51
比较赞同这个观点——“不要以“唯我独尊”的心境对某一种集邮方式动以攻击！”。收藏有深有浅，无止境。我想，只要是真正深入到极限集邮这一领域的玩家，他们照样可以和其他类别的爱好者那样玩得轻松自如，而且收藏也很有成果。要是瞎凑热闹式的搞收藏，不管他玩哪个类别，最终都是稀里糊涂的。http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... page%3D1&page=9
作者: liyufu    时间: 2012-1-30 22:35
本帖最后由 liyufu 于 2012-1-30 22:39 编辑

而极限界呢？默许、回避、暧昧、“不讨论”，甚至亲自参与，已经成为极限界秘而不宣的一种“潜规则”、一种风气，这才最可怕！

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说的太好了！

极限片倒戳行为已成为中国集邮界的一种普遍现象、一种时尚潮流、一种难以割舍的“情结”，不是127楼先生所说的个别的“别人的不是”。

LZ的主题是打假（倒戳），当然要“说三道四”啊！再说人无完人，每个人都有不足，但这个帖子没让你我发帖人“要找准心态”，批评者自我批评的啊！

19733ruij 发表于 2010-2-25 16:54

首先申明：本人痛恨集邮中的制假、造假、倒戳、臆造行为，以及人为的“善意创作”、“批量生产”封片的行径；崇尚：收集过程中的邮政的自然意境和行为过程！
我所说的“要找准心态”是依楼主的主题，针对“倒戳”行径展开批评，而不要以“唯我独尊”的心境对某一种集邮方式动以攻击！也正如前有邮友的忧虑——“城门失火”，已经“傻眼了”，还只盯着其它的“某一种集邮方式”“说三道四”。
楼主陈进全先生的本意是抨击“倒戳”行为，以及对打击“倒戳”行为的管理不作为行径的痛恨。而不是批判“极限集邮”这种集邮方式是如何的不好！


我认为：第一，中国极限集邮网非官方办网，不能代表中国极限界，目前还没有那么大能力把中国极限界的全部问题解决好！纯属爱好者自力已经对中国集邮界办了一件好事，不要太武断下结论，大家都是业余；第二，极限集邮是国际大家庭一员，井水不犯河水的类别，是兄弟，哪怕你传统、邮史都是大金，兄弟不会眼火或嫉妒甚至打压，现在对极限界有点不公了，过了；第三，极限打假非常应该，公开默许也是不对，要尽快纠正，有错必究！但不能因为个别现象就否定极限集邮！难道极限片中全为假，没有真？假和真谁管谁鉴定？谁说了才算？本是同根生！何必煎太急！！
作者: 新疆张吉昌    时间: 2012-1-31 12:43
本帖最后由 新疆张吉昌 于 2012-1-31 12:58 编辑

极限集邮的“倒戳”行为之根源在邮政局本身，而不是集邮者，邮戳在公开的法定拍卖场和都可以拍卖，并受拍卖法保护，光从集邮界进行打击和阻挠是毫无用处的。对邮戳的随意盖销、随意流失没有任何章法进行约束和处治，仅靠对极限集邮圈内的倒戳人进行评击，也是毫无用处的。什么事情要堵的是源头，而不是支流。
作者: ak-72    时间: 2012-1-31 15:41
日前，网上谣传北京开始实施购买菜刀实名制的政策，为此，相关部门的新闻发言人出来辟谣，并说：持刀抢劫、杀人等违法行为之根源在菜刀生产、销售单位本身，而不是在持刀者，菜刀在公开的场合公开买卖，掏钱购买了菜刀后还受法律的保护，光靠警察进行打击是毫无用处的。对菜刀的随意生产、随意买卖没有任何章法进行约束和处治，仅靠对持刀者进行抨击，也是毫无用处的。什么事情要堵的是源头，而不是支流。消息发布后，菜刀生产厂家纷纷转行生产刺刀，厂家表示反正生产出来的刀杀了人都摆脱不了干系，那不如生产些杀人更专业的刀具。而菜刀销售店家则纷纷转行销售搅拌机。而各菜市场和超市则增加了业务品种：代客切菜......
作者: ak-72    时间: 2012-1-31 15:49
在引用罗布顿珠的一首小诗：
你集 或者不集邮 邮就在那里 不悲不喜
你倒 或者不倒戳 戳就在那里 不来不去
你爱 或者不爱极限 极限就在那里 不增不减
你要 或者不要参展 要命的规则就在你手里 不离不弃
让邮识和规则住进你的心里 或者 留在你的怀里

默然 相伴 寂静 欢喜
作者: 吴洪熙    时间: 2012-1-31 17:54
本帖最后由 吴洪熙 于 2012-1-31 20:20 编辑

传统、邮政历史、邮政用品、专题、极限...........默然 相伴 寂静 欢喜
作者: 吴金勇    时间: 2012-1-31 19:37
某些人不要把集邮想象的特高尚、特伟大。更不能认为传统、邮政历史的就高人一等，从当今形势来看哪怕仅在收藏界，集邮不是整体在走下坡路吗？你敢否认吗?
      集邮界现在不是争论哪个类别孰优孰劣的时候，看看当今年轻人还有几个在真正集邮？一提起集邮干嘛总往世展亚展上扯？有几个挤得进这样的“贵族俱乐部”？挤不进去的邮友就不是集邮者了？我们在谈论集邮时是不是违背了集邮的初衷？
作者: 吴金勇    时间: 2012-1-31 19:40
打假是对的。但坚决反对抬高某种集邮类别贬低其他类别的做法！
作者: 吴洪熙    时间: 2012-1-31 20:45
在华邮网看到个旧帖子,发现早就有邮友说过:我相信FIP迟早要将极限类这种人为因素太强烈的集邮品踢出去的~~~~
大家可以去看看:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
ak-72 发表于 2012-1-30 20:49

首航封有几个不是人为因数太强烈的？连红印花加盖票也是费拉尔人为做出来的加盖，不会也都踢出去吧？
作者: 陈森元    时间: 2012-2-1 14:21
不人为，不集邮。
何止首航封，还有航天封……
作者: ak-72    时间: 2012-2-4 03:22
首航封有几个不是人为因数太强烈的？连红印花加盖票也是费拉尔人为做出来的加盖，不会也都踢出去吧？
吴洪熙 发表于 2012-1-31 20:45

其实吴兄的观点我是支持的.我春节前曾同无锡邮展的一位专家组成员"请教":首航封不也是人为的多,凭什么就看不起极限了?结果他老兄一句话就封死了:首航是人为做的,但是是经过了邮政寄递的,具有邮政上的意义.靠~看来这老兄在苏州听过刘广实老师上课?我记得去年在苏州,刘老师在指导邮政历史邮集时说过,人为制作的集邮品在经过了邮政寄递,符合邮资,能体现出邮路,那就具有了邮政上的意义,还是可以展示的.唉,想想也挺无聊,参展的作者们都没有去找专家,呵呵,我去找了~~~

至于红印花,反正小1元人家说是在邮政柜台买的,没有人能举证不是啊.要踢?难.
作者: 吴洪熙    时间: 2012-2-4 08:57
其实吴兄的观点我是支持的.我春节前曾同无锡邮展的一位专家组成员"请教":首航封不也是人为的多,凭什么就看不起极限了?结果他老兄一句话就封死了:首航是人为做的,但是是经过了邮政寄递的,具有邮政上的意义.靠~看来这 ...
ak-72 发表于 2012-2-4 03:22


呵呵！按楼上的讲法，看来集邮的东西不在于人为与否，不在于人为是否太强烈，实寄了就行。
专家们要记的从今往后不能再说极限集邮人为、太人为哦！
可同样＂人为＂的却实寄了的航天封又为什么也被da ya，也岌岌可危，也面临被踢的境地，很想听听专家们怎么再＂自圆其说＂。
作者: ak-72    时间: 2012-2-12 20:33
呵呵！按楼上的讲法，看来集邮的东西不在于人为与否，不在于人为是否太强烈，实寄了就行。
专家们要记的从今往后不能再说极限集邮人为、太人为哦！
可同样＂人为＂的却实寄了的航天封又为什么也被da ya，也岌岌 ...
吴洪熙 发表于 2012-2-4 08:57


抱歉,我可没有说过"实寄了就行".另外,本来不想在极限网说航天,回你一下:自己去学学什么叫"具有了邮政上的意义".
作者: 吴洪熙    时间: 2012-2-12 21:50
本帖最后由 吴洪熙 于 2012-2-17 21:26 编辑
抱歉,我可没有说过"实寄了就行".另外,本来不想在极限网说航天,回你一下:自己去学学什么叫"具有了邮政上的意义".
ak-72 发表于 2012-2-12 20:33


今天专家说即使是＂人为＂的，但只要＂符合邮资＂＂经过邮政寄递＂＂体现邮路＂的首航封也＂具有邮政上的意义＂了，就＂可以展示＂了，可专家们又为什么在说到同样是＂符合邮资＂、＂经过邮政寄递＂、＂体现邮路＂的＂具有邮政意义＂的航天封时要用＂人为＂二字来贬低？要封杀？欲取缔？看来专家们是无法自圆其说了！
也回你一下：其实谁也不想在此说航天！
作者: liyufu    时间: 2012-2-18 15:32
抱歉,我可没有说过"实寄了就行".另外,本来不想在极限网说航天,回你一下:自己去学学什么叫"具有了邮政上的意义".
ak-72 发表于 2012-2-12 20:33

我认为老师没有把极限规则读懂！就不要说洪熙去看什么规则了！极限集邮什么时候要具有邮政意义和实寄拉？极限进入国际集邮联大家庭若干年了！现在咋个出来反对？
作者: 李继烈    时间: 2012-2-18 18:35
所谓：肯以本色示人者，必有禅心和定力，是故，为名儒不如真名妓。
玩吧，靠自己。别人的脚没法替你走路。
雨打芭蕉声声泣？俺信奉自己走自己的路，管他春夏与秋冬！
当然，相关的内功课程还是必修的，比如，自觉体力不佳，就隔三岔五以20公里时速骑骑山地自行车，谁说咱们体力不支？骑个洋马儿出来溜溜~~~~
作者: 张福魁    时间: 2012-2-18 21:55
我做极限片也倒戳，能倒就倒，我为什么不倒了！除非是去那旅游了，作枚纪念极限片，就盖随日戳。
倒戳这是邮政管理上的漏洞，不是我们集邮者的过错。不过，话又说回来了，俗话说“一颗老鼠屎坏了一锅粥”，我们极限片就3种东本拼成的，因为邮戳管理的不严谨，却让我们做出来的极限片承担不好的骂名！
想要提高我们自己极限片的声誉，能否让邮政部门管理好一下邮戳呢！？
作者: 新疆张吉昌    时间: 2012-2-19 11:57
本帖最后由 新疆张吉昌 于 2012-2-21 10:43 编辑

大家要保持清醒的头脑，极限集邮的倒戳行为是邮政带的头，从中国邮政发行第一套《益鸟》极限片起，邮戳就是提前倒拨回去，提前盖好，然后发往全国各地出售的。并非是当日盖好当日发行的，国外的官方极限片许多也是如此。无论你将邮戳倒拨一天或倒拨几年，都是倒戳行为，所以倒拨邮戳是集邮界默认的。极限界的人们大哥不要说二哥了，搞窝里斗，只能是害自己。其它集邮类别同样有这种行为，只是不说而已。
    再如：首日封不提前盖好，全国各地的集邮者能同时在首日买到吗？极限片是集邮品，不是实寄邮品，其倒戳行为不能和邮政史的实寄邮品用统一标准衡量，希望大家不要走入误区。
    对于邮政而言，它不管你的邮戳是否真假，是否提前盖，只要是集邮品，集邮者把邮资销了，对于邮政而言，它就是盈利了，何乐而不为，所以邮政根本无人问津，这种行为我们是经常见到的。本地也有人为此事反映过，邮政相关部门也请示过邮政领导，但最终邮政仍一路绿灯放行。
作者: 朱维敏    时间: 2012-2-19 21:14
抗日战争打了八年，解放战争才打了3年。同志们，要反思啊，为什么？
作者: ak-72    时间: 2012-2-24 00:49
今天专家说即使是＂人为＂的，但只要＂符合邮资＂＂经过邮政寄递＂＂体现邮路＂的首航封也＂具有邮政上的意义＂了，就＂可以展示＂了，可专家们又为什么在说到同样是＂符合邮资＂、＂经过邮政寄递＂、＂体现邮路 ...
吴洪熙 发表于 2012-2-12 21:50

天啊~只要弄懂了神马叫"具有了邮政上的意义",就应该知道航天的问题了,您能告诉俺航天邮资是多少吗?航空邮资俺知道.您能告诉俺哪封航天邮件是邮政投递给您的?俺没收到过.上海高人众多,好好学学
作者: ak-72    时间: 2012-2-24 00:59
我认为老师没有把极限规则读懂！就不要说洪熙去看什么规则了！极限集邮什么时候要具有邮政意义和实寄拉？极限进入国际集邮联大家庭若干年了！现在咋个出来反对？
liyufu 发表于 2012-2-18 15:32

您认为那位老师没有读极限规则?俺可不敢当您老师.俺可没有让洪熙同志去学什么规则,只希望他能学学什么叫"具有了邮政上的意义".
从无锡邮展来看,没有人反对极限参展,有邮集参展拿奖牌就是明证.至于被扣分,反正我不懂极限,只是听本次参加评审的国内评审员中又懂极限(标准是亲自做过极限邮集并且参加过全国邮展的)的说过,这些集子里的确有东西不对.并且,至今也没有听到那位作者出来喊冤.
我还是那个意思,大家没事去练练内功,别再为老外买汽车送钱了,好家伙,人家都买好几辆车了,再送钱这家伙非包洋二奶不可,那岂不是破坏洋和谐嘛?
作者: ak-72    时间: 2012-2-24 01:04
我做极限片也倒戳，能倒就倒，我为什么不倒了！除非是去那旅游了，作枚纪念极限片，就盖随日戳。
倒戳这是邮政管理上的漏洞，不是我们集邮者的过错。不过，话又说回来了，俗话说“一颗老鼠屎坏了一锅粥”，我们极限 ...
张福魁 发表于 2012-2-18 21:55

张先生真让人佩服!
不过据我所知,邮政对倒戳的管理还是很严的,要不您把贵地随便为您倒戳的邮政营业员的姓名工号发我,我也去找他/她盖几个再去请教一下他/她的局长大人?看看到底贵地邮局对邮戳的管理严不严?
作者: 吴洪熙    时间: 2012-2-24 01:07
天啊~只要弄懂了神马叫"具有了邮政上的意义",就应该知道航天的问题了,您能告诉俺航天邮资是多少吗?航空邮资俺知道.您能告诉俺哪封航天邮件是邮政投递给您的?俺没收到过.上海高人众多,好好学学
ak-72 发表于 2012-2-24 00:49

航天封的邮资你去问中国集邮总公司吧！他们会告诉你这些随天宫一号来回于地球宇宙的东东为什么＂具有了邮政上的意义＂！
关于航天航空的讨论到此终止。
作者: 李宏    时间: 2012-2-24 12:42
今日再重读AK兄的《需要反思的是什么?》，感觉内容深刻，切中要害！是一篇对中国极限集邮乃至世界极限集邮能够健康发展都非常有帮助的好文章！
非常感谢~！
作者: chanda    时间: 2012-2-24 14:04
看完了，累呀~~~~~~~~飲下午茶去
作者: 娱片汤    时间: 2012-2-24 14:27
文章写得好！
在华邮网看到个旧帖子,发现早就有邮友说过:我相信FIP迟早要将极限类这种人为因素太强烈的集邮品踢出去的~~~~
大家可以去看看:http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... &extra=page%3D1
ak-72 发表于 2012-1-30 20:49

但是，看了上面的链接。对于其他类别的集邮爱好者看低极限类别的看法，实在不敢苟同。什么叫“小儿科”？集邮在收藏领域，比起古玩字画，也就是“小儿科”。既然所有集邮类别同在小儿科，就不必分什么高低贵贱...玩得高兴就好...
我喜欢极限集邮，只因她好看、好玩；我从不看低其他类别，只是某些不喜欢玩极限的人，总是夜郎自大...
作者: 胡斌    时间: 2012-2-24 15:59
收集任何有关集邮的邮品都是这样的过程，初期只是为了娱乐自己，对于规则的掌握随心所欲。到了收集一定数量，如果打算编制邮集，才开始重新掂量自己每件邮品的分量。极限集邮在中国发展了20多年，有些先行者开始编制自己喜欢类型的邮集，我想这时，对于制作邮集的人，首先要思考你编到邮集中的每一件邮品的质量。只要自身能够摆正位置，客观的了解自身的优缺点，就会快乐的对待别人对你的评价。我总认为，自己要把精力用在编出一部优秀邮集上，不要到别人家里说三将四的。要时刻提醒自己：说别人是非，你有资本吗？
作者: 新疆张吉昌    时间: 2012-2-25 16:26
ak-72先生的这句话我很不理解：“不过据我所知,邮政对倒戳的管理还是很严的。”
倒戳本身就是不对的，还分什么管理很严和不严，既然承认官方倒戳合法，就不要难为集邮者。这才真正是只许州官放火，不许百姓电灯。
作者: 玩玩而已    时间: 2012-2-25 19:36
本帖最后由 玩玩而已 于 2012-2-26 09:11 编辑

中国集邮界长期以来有形无形有一种轻视、歧视极限集邮的倾向，特别是个别一些国际、国家级的，这个帖子已非常显现。
而个别也来凑热闹的是因为极限片组集容易、价格相对低廉，不少获高奖者集邮历史记录后即卖出。他们基本没有普通极限集邮人寻片，找票，求戳的实践，因而很少有普通极限集邮者对极限集邮那种发自内心的深切的爱！
作者: unfans    时间: 2012-3-1 00:17
很久没来这里了，今天来1看~嘿，热闹~~~

不过已经过了很久了，应该不是热点了

曾经有朋友和我闲聊，说道业余爱好，我提到集邮，人家问我，那你炒邮票发财了哟？我笑了~~~

又1次闲聊，说道摄影，人家说，我现在手机都1200W像素，绝对可以冲印好照片的，你那些莱卡，胶片，单反，镜头有屁用！我还是只有“被”笑了~~~
作者: ak-72    时间: 2012-3-2 02:05
航天封的邮资你去问中国集邮总公司吧！他们会告诉你这些随天宫一号来回于地球宇宙的东东为什么＂具有了邮政上的意义＂！
关于航天航空的讨论到此终止。
吴洪熙 发表于 2012-2-24 01:07

同意结束航天的讨论.

只是想请问一下:中国集邮总公司什么时候取代了中国邮政的职能?他们制作的东西就"具有了邮政上的意义"了?不会吧?不可能吧?
作者: ak-72    时间: 2012-3-2 02:18
ak-72先生的这句话我很不理解：“不过据我所知,邮政对倒戳的管理还是很严的。”
倒戳本身就是不对的，还分什么管理很严和不严，既然承认官方倒戳合法，就不要难为集邮者。这才真正是只许州官放火，不许百姓电灯。
新疆张吉昌 发表于 2012-2-25 16:26

看不懂外国话也就罢了,中国话都不理解了?就我所知,在TK兄常住的经济特区深圳,只要邮政发现员工刻意倒戳,要受到严厉的处分甚至开除.我不是邮政人员,但也从没有发现邮政说过可以倒戳.官方倒戳谁说合法?再提醒一次,不要把集邮总公司当官方,他首先是一个公司,其次不能代表中国邮政.既然大家鄙视"官方"的倒戳,不买就算了,干吗还要学习呢?没有人要为难集邮者,特别是极限集邮者.只要是集邮的类别,似乎都有伪品困饶的问题,但是,从没有听到过集邮人如此理直气壮的说"我也参与"的!我也喜欢极限集邮,我也为中国极限集邮展品出过些许力气,真的只是些许,也就比极限网中99.99%的朋友们多一点而已,自己都感觉是微不足道.所以我是真心的希望大家在极限集邮参展的问题上,不出力就算了,特别是那些一辈子都做不出一部极限邮集的,又或是一辈子都不准备参展的朋友们,你喜欢怎么玩那是您阁下的事,就不要出来为那些还要继续参展继续为极限邮集正名的那么极少数极少数一小撮人添乱了,拜托大家了!
作者: ak-72    时间: 2012-3-2 02:21
今日再重读AK兄的《需要反思的是什么?》，感觉内容深刻，切中要害！是一篇对中国极限集邮乃至世界极限集邮能够健康发展都非常有帮助的好文章！
非常感谢~！
李宏 发表于 2012-2-24 12:42

您老是非要我感受一下什么叫瀑布汗?好像我就一直是来打酱油的
作者: ak-72    时间: 2012-3-2 02:25
很久没来这里了，今天来1看~嘿，热闹~~~

不过已经过了很久了，应该不是热点了

曾经有朋友和我闲聊，说道业余爱好，我提到集邮，人家问我，那你炒邮票发财了哟？我笑了~~~

又1次闲聊，说道摄影，人家说， ...
unfans 发表于 2012-3-1 00:17

今天是什么日子啊?这么多高人光临?连极度深潜至阿特兰提斯的unfans老大都出来冒泡泡了?别整没用的,我替您老贵亲挡子弹,你好歹说两句撒,您老那是一言酒个鼎
作者: 吴洪熙    时间: 2012-3-2 19:35
本帖最后由 吴洪熙 于 2012-3-3 01:05 编辑
同意结束航天的讨论.

只是想请问一下:中国集邮总公司什么时候取代了中国邮政的职能?他们制作的东西就"具有了邮政上的意义"了?不会吧?不可能吧?
ak-72 发表于 2012-3-2 02:05

在中国大陆什么是官方？什么叫政企不分？什么叫政企“假”分？邮政企业可以独家印售代表国家形象的有价邮票，为什么说没有“邮政上的意义”？想必你不会不比我不明白，不用我多罗嗦啦！“不”太多了，呵呵！
此帖太久太长，且你我讨论早已远离本网、本栏主旨，就此打住了。
作者: jxjy123    时间: 2012-3-2 22:48
本帖最后由 jxjy123 于 2012-3-2 22:51 编辑

大家继续讨论.俺也从中得益。
作者: ak-72    时间: 2012-3-3 03:23
在中国大陆什么是官方？什么叫政企不分？什么叫政企“假”分？邮政企业可以独家印售代表国家形象的有价邮票，为什么说没有“邮政上的意义”？想必你不会不比我不明白，不用我多罗嗦啦！“不”太多了，呵呵！
此帖 ...
吴洪熙 发表于 2012-3-2 19:35

很喜欢和你探讨,因为让我开了眼界.你说的邮政企业是那一个?集邮总公司还是中国邮政集团公司泥?你认为这两家公司是一回事?大家好歹都是集邮的,总归要弄弄明白,邮票是总公司发行的?你家的信是总公司投递的?中国集邮总公司,人家的名字多简单明了,和邮政意义扯的上吗?什么叫中国邮政集团公司啊?那当然是和邮政意义扯的上的公司啦.国际邮政联盟是顶级的邮政组织,代表中国的绝对不可能是中国集邮总公司.别混淆概念,本来这里就菜鸟成群,吴会长就不要误人子弟了.
作者: ak-72    时间: 2012-3-3 03:24
大家继续讨论.俺也从中得益。
jxjy123 发表于 2012-3-2 22:48

请教一下这位深圳的朋友,贵处可以随意倒戳吗?
作者: ngsunyu    时间: 2012-3-3 07:32
本帖最后由 ngsunyu 于 2012-3-3 07:50 编辑
没有看到一些对三部邮集的精辟点评,到底好在那里?是不是没有缺点了?是不是不可复制了?是不是不再需要改进了?
ak-72 发表于 2011-12-1 04:34

至少同意这一点。请郑炜,梅海涛, 蔡志明上传您们的参展邮集，否则，你们是同意无锡评审员给你们的成绩单了。今天，我发电邮给郑炜,梅海涛,蔡志明，请他们回答。
作者: 新疆张吉昌    时间: 2012-3-3 09:58
本帖最后由 新疆张吉昌 于 2012-3-3 10:04 编辑
看不懂外国话也就罢了,中国话都不理解了?就我所知,在TK兄常住的经济特区深圳,只要邮政发现员工刻意倒戳,要受到严厉的处分甚至开除.我不是邮政人员,但也从没有发现邮政说过可以倒戳.官方倒戳谁说合法?再提醒一次,不 ...
ak-72 发表于 2012-3-2 02:18

      ak-72先生，你那个所谓的《需要反思的是什么?》，冠冕堂皇的话说的太多了吧，别忘了官方（总公司）发行的极限明信片盖得可是邮政日戳，这就是官商一家，政企不分，难道与中国邮政一点关系也没有？
    极限片的倒戳源头在哪，也是邮政日戳嘛，这些与邮政也无关系吗，邮政不同意倒戳，集邮者能倒的上戳吗？难道与中国邮政一点关系也没有？
    你怎么不指责应付主要责任的邮政呢？
作者: 吴洪熙    时间: 2012-3-3 11:56
本帖最后由 吴洪熙 于 2012-3-3 12:21 编辑
很喜欢和你探讨,因为让我开了眼界.你说的邮政企业是那一个?集邮总公司还是中国邮政集团公司泥?你认为这两家公司是一回事?大家好歹都是集邮的,总归要弄弄明白,邮票是总公司发行的?你家的信是总公司投递的?中国集邮总 ...
ak-72 发表于 2012-3-3 03:23


这里的大多数＂菜鸟＂估计都明白你说的这两家邮政单位都是邮政企业，而你却在＂装戆＂、淘浆糊＂。送信的邮政集团公司让一个下属的集邮总公司印售来回宇宙的这封那封，你敢说它没有邮政意义？你会天真的认为中国集邮总公司和中国邮政不是一家子的？
本真不愿再和你就此＂探讨＂，原因是不愿意长期和一个连姓名都不敢公开的假面人交流，之所以再回帖子是要更正你一个严重错误：本人过去、现在从来没有当过你杜撰的会长！
作者: rocky    时间: 2012-3-3 12:54
讨论热烈，继续继续。。。。。。
坚哥，我用小刀在显示器上刮了一下，说中了一枚一片红，是不是在你这里领奖哦。。。。
作者: jxjy123    时间: 2012-3-3 18:29
请教一下这位深圳的朋友,贵处可以随意倒戳吗?
ak-72 发表于 2012-3-3 03:24

倒戳?门缝都没有!
作者: liyufu    时间: 2012-3-3 19:09
本帖最后由 liyufu 于 2012-3-3 19:10 编辑
您认为那位老师没有读极限规则?俺可不敢当您老师.俺可没有让洪熙同志去学什么规则,只希望他能学学什么叫"具有了邮政上的意义".
从无锡邮展来看,没有人反对极限参展,有邮集参展拿奖牌就是明证.至于被扣分,反正我不 ...
ak-72 发表于 2012-2-24 00:59

你不懂极限，也不玩极限，就来班门弄斧！要干嘛？显示你邮学水平高哇？
你没弄清楚无锡上极限出问题所在，道听途说就来说极限这的那的！你就肯定是出在极限“没有邮政意义”上？
再者，你这人什么洋的，“奶”的，我们国人看不懂你们这么“洋”的！装什么洋呢？！
作者: chipin33    时间: 2012-3-3 22:07
原因是不愿意长期和一个连姓名都不敢公开的假面人交流，
吴洪熙 发表于 2012-3-3 11:56

只是路過看熱鬧！但這一點，我給吳秘書長一個“讚”！
作者: 吴金勇    时间: 2012-3-4 22:38
在这里郑重声明:我可没说过“一辈子都做不出一部极限邮集的”。我说的是，一辈子都做不出一部进亚展或世展的极限邮集。请ak先生不要断章取义，事实不是如此吗？每次亚展世展中极限邮集有几部？是不是绝大多数的极限集邮者跨不进这道门？
    其次我们在极限网讨论可没有给那些想参展的人“添乱”，大家都是出于对极限集邮的关爱才真情告白。我倒是要问ak先生说出“特别是那些一辈子都做不出一部极限邮集的,又或是一辈子都不准备参展的朋友们,你喜欢怎么玩那是您阁下的事,就不要出来为那些还要继续参展继续为极限邮集正名的那么极少数极少数一小撮人添乱了,拜托大家了!”这些话的居心。
    邮集水平有高下，集邮类别没有优劣！
    希望ak先生勿要以没有邮政意义为借口来贬低极限集邮。难道集邮都要有“邮政意义”？恐怕ak先生所谓的“邮政意义”是指专家们所谈的邮政意义吧。
    虽然也许你可能为极限集邮出过力，但你是谁？还是请露真身，不要半遮半掩。如果你有出力，极限圈子里的朋友自然会给你一个公正的评价。
作者: 新疆张吉昌    时间: 2012-3-5 10:16
在这里郑重声明:我可没说过“一辈子都做不出一部极限邮集的”。我说的是，一辈子都做不出一部进亚展或世展的极限邮集。请ak先生不要断章取义，事实不是如此吗？每次亚展世展中极限邮集有几部？是不是绝大多数的极限集 ...
吴金勇 发表于 2012-3-4 22:38

说得好！赞一个！！
作者: unfans    时间: 2012-3-6 01:12
我支持理性讨论,很多东西越辩越清晰,越辩越明白~~~

至于真身不真身,我想,知道的人自然知道,不知道的人权当一位爱好者~~~

觉得有理,支持,接受;觉得无理,辩驳~~~

不论这人是谁,也不论参与者的身份,大家均是集邮爱好者,这点不可否认~~~不同环境,不同知识结构,不同受众,不同认识~这本来就很正常~~~对与错没有绝对,只有相对~~~
本来网络就是1虚拟世界,大家畅所欲言,多好~~~如果本网严格要求了必须实名制,我想另当别论~~~


ID,本来也就是1符号~~~本人这ID,由un&fans组合~~~只想说1点意思,un非联合国的意思,其他的怎么猜想均可
作者: chipin33    时间: 2012-3-6 10:18
我支持理性讨论,很多东西越辩越清晰,越辩越明白~~~

至于真身不真身,我想,知道的人自然知道,不知道的人权当一位爱好者~~~

觉得有理,支持,接受;觉得无理,辩驳~~~

不论这人是谁,也不论参与者的身份,大家均是集 ...
unfans 发表于 2012-3-6 01:12

呵呵！如无目的的侃大山，原则支持这样的说法。

但在正经八百讨论真理时，碰到彼暗我明的情境，有谁愿敞开胸怀理性讨论？极可能最後双方落个不欢而散，进一步意气涉及人身攻击……。

在这里我无权替吴秘书长铨释他的说法，但从他的字里行间所称“长期……交流”，谅对此忌谅已点到为止？

换言之，倘若双方都是实名，或都是虚名，或有愈辩愈明的时刻，但碰到一虚一实，难矣哉！

我个人容或对此帖主题也有些浅薄看法，但还是继续保持看热闹的关注立场吧！
作者: unfans    时间: 2012-3-6 21:15
谢谢朱先生的回帖!刚看见您上面这段话,我本能地惊了1下,看见的通篇简体字第1感觉怀疑是不是您本人写的.不过后来通过其他方法,觉得是您写的了.

所以,这虚与实,都是经常容易让人产生错觉的.不过,要弄清楚到底是虚还是实,只要自己用心,还是可以弄得清楚的.

同样,对一次邮展的感受,我还是用我前面那话"不同环境,不同知识结构,不同受众,不同认识~这本来就很正常~~~对与错没有绝对,只有相对~~~"
这次邮展,我没有参与也没观展,更没看过相关邮集,绝对的没发言权!!!

不过,通过大家的讨论,我又学到不少知识,仿佛让我对那次邮展有了一些直观的感受,多好!有的发言我赞同,有的发言我不太认可;有的发言我理解其感受,有的发言我明白其想法;有的发言我认可其立意但不一定认可其文字的表现方式,有的发言我能体会其间的真情但又不一定认可其说法本身.

网路之讨论,确实很容易意气用事.因此,好像我自己多年不愿意参与,更不愿写一些评论性的东西,也由此造成自己在网络上不愿意署名.汉语言文学博大精深,很容易引起误解,况且我还是个经常喜欢开玩笑的人,这白纸黑字一出来,说不定怎么着就得罪一大片.

有的话题,是可以公开发表谈论的;有的话题是不便公开但可在一定范围内讨论的;有的话题是根本不便说只能心知肚明.
因此,在我看来,有的话题,人家愿意和我讨论,是看得起我,不把我当外人!至于我是否接受,我自己做到心中有数.

如果大家都能心平气和,我相信,这讨论还是能够继续的.只是我也明白:说起容易做起难的道理.

所以,我非常赞同朱先生的最后一句话,对此讨论纵然我还有些看法,我也还是继续保持关注为好.

如同侃大山地码了一堆字,这贴署个名:李坚
作者: 新疆张吉昌    时间: 2012-3-7 13:37
本帖最后由 新疆张吉昌 于 2012-3-7 22:58 编辑

ak-72先生从最初发帖开始一直在自我标榜，把自己打扮成一个集邮界的老大，并称“我也为中国极限集邮展品出过些许力气,真的只是些许,也就比极限网中99.99%的朋友们多一点而已,自己都感觉是微不足道.所以我是真心的希望大家在极限集邮参展的问题上,不出力就算了,特别是那些一辈子都做不出一部极限邮集的,又或是一辈子都不准备参展的朋友们,你喜欢怎么玩那是您阁下的事,就不要出来为那些还要继续参展继续为极限邮集正名的那么极少数极少数一小撮人添乱了”，似乎参与中国极限集邮网99.99%的人都不如他，他为中国极限集邮展品出的力比大家都多一点，假借谦虚之语，实在抬高自己，贬低和看不起99.99%的极限邮友们，如此“伟大”且在中国极限集邮网中只会产生0.01%的“精英”，我们当然想看一看他的真容了！！
作者: 王小虎    时间: 2012-3-7 22:53
看不懂外国话也就罢了,中国话都不理解了?就我所知,在TK兄常住的经济特区深圳,只要邮政发现员工刻意倒戳,要受到严厉的处分甚至开除.我不是邮政人员,但也从没有发现邮政说过可以倒戳.官方倒戳谁说合法?再提醒一次,不要把集邮总公司当官方,他首先是一个公司,其次不能代表中国邮政.既然大家鄙视"官方"的倒戳,不买就算了,干吗还要学习呢?没有人要为难集邮者,特别是极限集邮者.只要是集邮的类别,似乎都有伪品困饶的问题,但是,从没有听到过集邮人如此理直气壮的说"我也参与"的!我也喜欢极限集邮,我也为中国极限集邮展品出过些许力气,真的只是些许,也就比极限网中99.99%的朋友们多一点而已,自己都感觉是微不足道.所以我是真心的希望大家在极限集邮参展的问题上,不出力就算了,特别是那些一辈子都做不出一部极限邮集的,又或是一辈子都不准备参展的朋友们,你喜欢怎么玩那是您阁下的事,就不要出来为那些还要继续参展继续为极限邮集正名的那么极少数极少数一小撮人添乱了,拜托大家了!ak-72 发表于 2012-3-2 02:18


要绝对支持一下AK兄，呵呵~~~~~~
作者: 王小虎    时间: 2012-3-7 23:05
并称“我也为中国极限集邮展品出过些许力气,真的只是些许,也就比极限网中99.99%的朋友们多一点而已,自己都感觉是微不足道.所以我是真心的希望大家在极限集邮参展的问题上,不出力就算了,特别是那些一辈子都做不出一部极限邮集的,又或是一辈子都不准备参展的朋友们,你喜欢怎么玩那是您阁下的事,就不要出来为那些还要继续参展继续为极限邮集正名的那么极少数极少数一小撮人添乱了”，新疆张吉昌 发表于 2012-3-7 13:37


呵，AK兄说“为中国极限集邮展品出过些许力气,~~~~比极限网中99.99%的朋友们多一点而已”这话一点不为过！！！他为极限展品所做的“些许”贡献，的确比99.99%玩极限的人多！真不不露相，露相的非真人。哪天真人真的站在您面前了，可能怀疑他的话以及怀疑这篇“需要反思的是什么？”文章动机的人，才会真正理解，极限界需要反思的是什么！
作者: ak-72    时间: 2012-3-8 01:25
这里的大多数＂菜鸟＂估计都明白你说的这两家邮政单位都是邮政企业，而你却在＂装戆＂、淘浆糊＂。送信的邮政集团公司让一个下属的集邮总公司印售来回宇宙的这封那封，你敢说它没有邮政意义？你会天真的认为中国 ...
吴洪熙 发表于 2012-3-3 11:56

抱歉抱歉!年纪大了,记性不好!还请吴秘书长多多包涵!
作者: ak-72    时间: 2012-3-8 01:28
你不懂极限，也不玩极限，就来班门弄斧！要干嘛？显示你邮学水平高哇？
你没弄清楚无锡上极限出问题所在，道听途说就来说极限这的那的！你就肯定是出在极限“没有邮政意义”上？
再者，你这人什么洋的，“奶”的 ...
liyufu 发表于 2012-3-3 19:09

不太懂您的那什么洋的奶的,实在抱歉,俺在无锡吧,实在没有道听途说过什么,人家说什么俺就直接在场了,而且这次全国集邮联安排俺的就是一个说洋文的活计,俺也没辙啊~
作者: ak-72    时间: 2012-3-8 01:29
在这里郑重声明:我可没说过“一辈子都做不出一部极限邮集的”。我说的是，一辈子都做不出一部进亚展或世展的极限邮集。请ak先生不要断章取义，事实不是如此吗？每次亚展世展中极限邮集有几部？是不是绝大多数的极限集 ...
吴金勇 发表于 2012-3-4 22:38

再一次抱歉,俺说的和您老没有关系!还请勿对号入座!
作者: ak-72    时间: 2012-3-8 03:28
抱歉!抱歉!还是抱歉!
是俺的疏忽!俺从懂事以来,就这一个网名,而且当年也是坛子里一有数的水手(一美女说的,大概意思如此),所以一直没有想到不穿马甲大家就不认识俺了,居然还有人对俺金身有兴趣?俺一不小心就成了假面人了?眼里有水的看帖子就应该知道好些人还是认识俺的吧?总之是我不对啊!在此暑个小名,鄙姓寇,小号单一个磊字,英文名不是小沈阳，是Andy Kou(AK由此而来)，来自要想倒戳门都没有的深圳.
本次无锡邮展,鄙人小弟在下区区万二分荣辛,忝列见习评审,说老实话,如果有内幕那俺是知道的太清楚了.也因为如此,闲逛到极限网又见到如此多不负责任的言论我才会动了些小火!某些在这个圈子也叫作有些名望的人,那叫一个不负责任啊!一听说受打压了,就说**乐又怎么怎么了,**乐?俺只知道香港和安乐.您老惹的起吗？还有人把内幕说的那是有鼻子有眼，似乎他就在现场了，您老披着隐身斗篷了？要不俺怎么没见着您老啊？有富余的隐身斗篷不？匀俺一件行不？俺去整套毛主席诗词的极限片和您老换行不？楼上有人说发电邮给三位"苦主"了,拜托您再多问一个问题,**乐是压他们了还是抬他们了?旁人少废话,让苦主出来说!当然啦,毛主席语录上好象有：李宏是个好同志！他老兄在洛阳和**乐交过手,也有资格说,旁人少胡说八道!
平心而论,极限要死要活,干卿底事?但是,极限的确是一个入门门槛低,符合普罗大众玩的门类（辉常抱歉！俺好象又抬高自己了）,真要灭了,我是反对的.在我发的哪个问卷贴,我的意思很明显了,还非的逼我画公仔画出肠?为什么这些苦主一个都不出来?他们不上网吗?不会吧?那为什么不出来泥?你们叫屈,谁最屈?你们能比窦蛾屈？我也和这些苦主中的一些进行过沟通,人家心态很好!不争朝夕嘛!是金子总会放光!但是,我还是要再一次提醒中国极限界同人,特别是本网负责人,你门也是号称和国际极限委员会作了连接的,真以为老外没有懂中文的?你们如此大张旗鼓、兴高采烈的倒戳做假，不是存心要坏中国极限的菜吗？不要老拿总公司说事，你只要站高点，你会发现外国很多邮政到现在也还在做不是极限片的极限片，不要紧的，为什么？因为人家国家的集邮者从不当这是什么正经玩意，本次无锡邮展，来自澳大利亚的评审员送给同僚们留念的仍是让我们苦笑不得的邮政版成套极限片，没有什么的，没有人会在邮展中用它，当画片送人玩无所谓了。但是，集邮人自己去倒戳还有理了？我长期在深圳这个要倒戳门都没有的小城市生活，身边也净是一些如陈进权、杜宇峰、黄玉敏（又一个抱歉啊，兄弟，拉你下水，虽然你不玩极限，但谁让你敢于反对倒戳泥？）等一个个敢于站出来大声疾呼反对倒戳的铮铮铁汉，就这一点来说，我作为一个在小鱼村长大的乡下孩子，我骄傲我自豪！当然了，深圳这个小鱼村太小，所以俺不知道原来在国内其他地方是可以随意倒戳的！长见识了！刚刚得到一个不幸的消息：香港也沦陷了！居然也可以倒戳了！但是，话一千道一万，我们如果不能共同维护一个干净的集邮氛围，净干见不得人的事，能让老外瞧的起你吗？我都瞧不上！讲太多大道理了？给大家讲个小故事调剂一下：
话说以前有个游家庄（不是聚贤庄那一支的），那是家大业也大啊，号称几十万口子啊！树大有枯枝啊，难免有个把大姑娘小媳妇的那红杏就出了墙了，一时各路登徒子闻风而至，从四面进剿游家庄，想净办法要把游家的大姑娘小媳妇们偷个痛快。其中有哥俩那是无往而不利，老大叫赵元松（名字不懂可问老广），用尽各种小恩小惠软硬工夫，诱骗了不少游家MM，尤其无耻的是老二赵元畅！上过手的MM他还到处推销，并公然说“别人能偷我为什么不能偷？我不偷不是显得我二吗？我还要拜托一下游家这些管事的，看管好这些大姑娘小媳妇行不？你看好了我就偷不着了嘛！看现在把我累的，腰都直不起来啊！”。
呵呵，别对号入作，本故事纯属虚构，如有雷同，纯属巧合。
言归正转。我还是那句话，没事别惹事，那些一辈子都做不出来一部极限邮集的又或是一辈子都不打算参展的，真是别添乱了！说人家打压你们有谁拿的出证据？你们有谁能为三位作者的东西全部打保票？别说些伤感情的话，老外也是人，也讲道理，但问题是我们要去和老外讲啊！别尽在下面搞对抗，国家之间不是都在说要对话不要对抗吗？
但怎么和老外对话？连邮展都看不明白的同志可以洗洗睡了，我看这些参展作者可以！人家有东西，还做成了英文邮集（俺不管是不是他们自己做的），可以言之有物。光会说还不够，还要加深研究，为什么欧洲邮戳新加坡人知道真假？大家都是亚洲国家龙的传人，为什么我们不可以学学？我们面对老外，可不可以理直气壮说这个是假的！这个是真的！我们缺的就是这种底气啊！要练就这种底气难不难？在极限圈不知道，但是，如果有传统、历史的功底，那是一点都不难，再一次抱歉，俺又一次抬高自己了~但是，接下来，俺还要抬高一下自己：除了作者，俺看俺们这些奉旨讲洋文的也很可以去和老外对话，俺又得着机会为中国极限出力了不是？但是，俺还是个新手，俺还得说李宏是个好同志！为什么？人家可是玩过极限的啊，我看他和老外沟通的很好！去法国参加极限会议、邮展，可没有人为他报销！让他老人家多受点累，一年出去个三五七回，没准就把老外的观念给扭转了。俺就跟他屁股后头打个边鼓什么的就好了。
另外，真是出于好心，还要提醒大家，我们是干什么的？是集邮的，当然，你可以说是集极限的，但总脱不了集邮的范畴，多懂点集邮知识不是坏事！任何一个门类，都有基本功，集邮的基本功是什么？不外乎邮票和邮戳，玩极限同样离不开邮票和邮戳这些基本功！还是老话，加强一下自己的功力，您见过那一个武林高手出门受欺负的？是不是这个道理？
这次在极限网那是开了眼界了，学习了。同时很高兴又认识了很多以前不知道的邮友，怎么说来着？猿粪啊！

                                    再一次署名：寇磊

PS：之前网名AK-72的言论都由鄙人小弟在下区区埋单啊
作者: ak-72    时间: 2012-3-8 03:41
ak-72先生从最初发帖开始一直在自我标榜，把自己打扮成一个集邮界的老大，并称“我也为中国极限集邮展品出过些许力气,真的只是些许,也就比极限网中99.99%的朋友们多一点而已,自己都感觉是微不足道.所以我是真心的希望大家在极限集邮参展的问题上,不出力就算了,特别是那些一辈子都做不出一部极限邮集的,又或是一辈子都不准备参展的朋友们,你喜欢怎么玩那是您阁下的事,就不要出来为那些还要继续参展继续为极限邮集正名的那么极少数极少数一小撮人添乱了”，似乎参与中国极限集邮网99.99%的人都不如他，他为中国极限集邮展品出的力比大家都多一点，假借谦虚之语，实在抬高自己，贬低和看不起99.99%的极限邮友们，如此“伟大”且在中国极限集邮网中只会产生0.01%的“精英”，我们当然想看一看他的真容了！！
新疆张吉昌 发表于 2012-3-7 13:37

别叫俺先生，俺不见得生的比你先。我一没有标榜，二不用打扮，确是为中国极限展品出了些许力气，说这话俺不假借谦虚，不抬高自己，更不贬低他人，也绝不伟大，也不会脸红。但是不是精英俺不敢自我评价，说不是，国内也就10几号国际评审几十号会士，说俺是，人家又要说俺标榜、打扮、抬高自己，还是让别人说去吧。真容看见了？别以为我不敢见人，是你出道太晚！俺这个网名在集邮坛子里混了个7、8年的大都知道（绝不排除还有混了几十年什么都不知道的）。你不是到处打听过AK-72吗？居然没有人提个醒？早知道这样，你直接发个短消息问我啊，我一定帮你去打听打听~
作者: ak-72    时间: 2012-3-8 03:45
要绝对支持一下AK兄，呵呵~~~~~~
王小虎 发表于 2012-3-7 22:53


局长来了俺就塌实了，正局级保镖！这是什么待遇啊？
作者: ak-72    时间: 2012-3-8 04:02
谢谢朱先生的回帖!刚看见您上面这段话,我本能地惊了1下,看见的通篇简体字第1感觉怀疑是不是您本人写的.不过后来通过其他方法,觉得是您写的了.

所以,这虚与实,都是经常容易让人产生错觉的.不过,要弄清楚到底是虚还 ...
unfans 发表于 2012-3-6 21:15

看来看去，俺这帖子中也就您老大侃大山码出来的这一堆字有水平！高！实在是高！当年在广州全国极限邮展中共同奋斗的弟兄们在这都现了金身了！想想是不是让我不辛言中？当年那邮展期间的所谓论坛，居然有人公然说倒戳，可惜我们有工作去不了，只有我们深圳的小兄弟敢挺身而出，我当时就和你跟李宏说过：极限这么搞，死路一条吧？呵呵~俺的话不会成为打压极限的源头吧？
作者: chipin33    时间: 2012-3-8 09:30
原来是寇老师啊！前次一别，又有好几年了！见字如见人，风采依旧！
难得老师对极限如此关注，诚爱之深，责之切，理解！感恩！
观本帖之讨论重点系绕在评审、倒戳、假戳、等等……
正好也想趁机请教高明一二，以解个人愚昧，因本周日（11日)中华原图会将召开会员大会，琐事忙碌，容稍候切磋切磋……
作者: 王小虎    时间: 2012-3-8 11:55
局长来了俺就塌实了，正局级保镖！这是什么待遇啊？
ak-72 发表于 2012-3-8 03:45


纯属谣传！小弟就一看门打杂的，木任何级别，千万别再讹传了！
作者: jxjy123    时间: 2012-3-8 19:07
“......鄙姓寇,小号单一个磊字,英文名不是小沈阳，是Andy Kou( AK由此而来)，......”  啊哈!原来ak-72的 AK由此而来。我还以为是AK-47的改进版呢。
大家继续讨论，该反思的东东越来越明显了。继续继续。
作者: 邱易函    时间: 2012-3-8 22:13
本帖最后由 邱易函 于 2012-3-8 22:35 编辑

。。。。。。。。。。。

z
作者: 邱易函    时间: 2012-3-8 22:17
本帖最后由 邱易函 于 2012-3-8 22:35 编辑

再次看到此贴受益匪浅
作者: chinamc    时间: 2012-3-8 22:39
极限人需要反思的是：为啥在FIP已经换天的情况下去奢望高奖凯旋，呵呵
作者: 吴金勇    时间: 2012-3-9 10:32
我曾经看到一个帖子说：“ 消灭倒戳之根本，在于邮人自律，邮政守规。”其实不必如此复杂，只需“邮政守规”即可。道理很简单，因为邮戳在邮政人员手里，真正管好邮戳，倒戳行为就会渐渐销声匿迹。把倒戳责任推到极限人头上是极端不负责任的行为。要邮人人人自律也不太现实，邮人并非圣人，有人会受利益驱使去倒戳，有人会为了首日去倒戳，更多的极限人可能被蒙在鼓里成为受害者。
作者: 吴金勇    时间: 2012-3-9 10:39
除了管好邮戳之外，不知还有没有什么高招来杜绝倒戳行为？来点现实的、可行的。希望极限人说出自己的心里话。
作者: 吴金勇    时间: 2012-3-9 11:23
办展的目的是什么？是给专家们看的，还是给邮人看的？还是给老百姓看的？如果仅仅给专家们看的，那么我们这些“连邮展都看不明白的同志可以洗洗睡了”，确实可以去睡了！
作者: 王小虎    时间: 2012-3-9 13:14
我曾经看到一个帖子说：“ 消灭倒戳之根本，在于邮人自律，邮政守规。”其实不必如此复杂，只需“邮政守规”即可。道理很简单，因为邮戳在邮政人员手里，真正管好邮戳，倒戳行为就会渐渐销声匿迹。把倒戳责任推到极限 ...
吴金勇 发表于 2012-3-9 10:32



吴兄这番话，才真的是主次不分、推卸责任的“极端不负责的行为”！

极限人去倒戳，极限人和邮政人员都有责任，但应分清责任“主次”！从刑法角度，也就是要分清谁是“主犯”？谁是“从犯”？你（极限人）“主观上”拿着片到邮局去要求倒戳，邮政人员是不会按你要求“主动”给你盖的，因为这是违规行为。如果邮政人员给你盖了，无非是出于“人情关系”或“经济利益”趋使，是一种“被动”的行为。

打个比方，如果把倒戳行为看作是一种“犯罪”，那么主犯是极限人，从犯是邮政人员。至于邮政部门，它已经有明文规定不能倒戳，邮政人员是利用职务之便的个人违法行为，因此邮政部门是不用负上刑事责任的。
作者: 王小虎    时间: 2012-3-9 13:19
本帖最后由 王小虎 于 2012-3-9 14:33 编辑
办展的目的是什么？是给专家们看的，还是给邮人看的？还是给老百姓看的？如果仅仅给专家们看的，那么我们这些“连邮展都看不明白的同志可以洗洗睡了”，确实可以去睡了！
吴金勇 发表于 2012-3-9 11:23



呵呵，我不知吴兄是否做过邮集没有？是否做过邮集参加过“竞赛性邮展”？！如果连“竞赛性邮展的目的是什么”都搞不明白，我想真应该“洗洗睡了”。

“竞赛性邮展”的根本目的，即不是给专家们看的，也不是给邮人看的，更不是给老百姓看的。因为这是“比赛”，所以这“竞赛性邮集”是做给评审员看的，这才是“竞赛性邮展”的根本目的！如果吴兄连这点都没有搞清楚，我想即使你做出了邮集去参加比赛，成绩也好不到哪去！

竞赛性邮展首先强调的是一个“赛”，而不是“看”。为什么邮展都是先封闭展场让评审员去评分，评完了再开放给群众“看”？为什么邮集的分数是由评审员依照竞赛规则去评，而不是老百姓凭自己喜好去评？吴兄真应该好好想一想了，呵呵~~~~~

办展是为了比赛，至于开放展场给老百姓去看，是为了倡导集邮，扩大集邮的宣传效果，让老百姓去欣赏、去体会集邮的乐趣，让老百姓的精神文化生活得到另一种美的享受。
作者: 王小虎    时间: 2012-3-9 13:31
极限人需要反思的是：为啥在FIP已经换天的情况下去奢望高奖凯旋，呵呵
chinamc 发表于 2012-3-8 22:39


不如再这样反思一下：为啥在国内这种认为“倒戳有理”、“倒戳责任不在极限人”的风气之下，还敢奢望高奖凯旋？呵呵~~~~
作者: chinamc    时间: 2012-3-9 14:11
不如再这样反思一下：为啥在国内这种认为“倒戳有理”、“倒戳责任不在极限人”的风气之下，还敢奢望高奖凯旋？呵呵~~~~
王小虎 发表于 2012-3-9 13:31


请问加拿大乔治‧康史坦图劳克会长的极限邮集从金奖降到镀金奖，也是受到了“国内这种认为“倒戳有理”、“倒戳责任不在极限人”的风气”的影响？
另外，也请多了解一下去年参加亚展的几部国内极限邮集，其参展素材情况。就因为“国内这种认为“倒戳有理”、“倒戳责任不在极限人”的风气”???!!!评审员可以不看展品编排和素材评奖？？？！！！
作者: 王小虎    时间: 2012-3-9 14:24
本帖最后由 王小虎 于 2012-3-9 14:34 编辑
请问加拿大乔治‧康史坦图劳克会长的极限邮集从金奖降到镀金奖，也是受到了“国内这种认为“倒戳有理”、“倒戳责任不在极限人”的风气”的影响？
另外，也请多了解一下去年参加亚展的几部国内极限邮集，其 ...
chinamc 发表于 2012-3-9 14:11


我不是评审员，对于为何降级我没有发言权；夏管即不是评审员，也不是邮集作者，你也一样不能下结论。AK兄是评审员，他掌握的情况比你我都多，他提出的“反思”比你我提出的“反思”更值得重视，不是吗？可惜的是，我看到的大多不是从自我找“反思”！

请原谅，在国内、在贵网这种认为“倒戳有理”、“倒戳责任不在极限人”的风气下，我看不到极限会有一个更好的发展前景。我曾经也是一个极限爱好者，只不过我在前几年已经彻底退出了这个领域，以前收集的几百枚极限片全部低价或者送人处理了。从目前情况看，我对我的选择不后悔。
作者: 吴金勇    时间: 2012-3-9 15:22
王兄说，“如果邮政人员给你盖了，无非是出于“人情关系”或“经济利益”趋使，是一种“被动”的行为。”
请问：邮政人员这样做合法吗？如果不合法为什么要做？如果不做，会有倒戳的吗？斩断这一链条是关键。
作者: ljy88    时间: 2012-3-9 15:30
良药苦口利于病，忠言逆耳利于行。反思不仅必要，而且必需。反思的内容是多方面的。楼主说的几个方面很全面，也都非常有道理。小夏说的是外在因素，也是一方面。关键在于我们要正确对待楼主和其他人士的批评和建议。反思总结，认真研究，重新出发。说坚守极限，就要踏实基础，提高一步。否则可能事与愿违。
作者: 吴金勇    时间: 2012-3-9 16:18
提议暂停讨论，反正我是想不说话了。
作者: 吴洪熙    时间: 2012-3-9 16:20
本帖最后由 吴洪熙 于 2012-3-9 17:14 编辑

大家都清楚，自中国人办国际（世界）邮展起，用中国极限片组编的极限邮集从来就连入门的机会都没有（第一次是1996年北京亚洲邮展），国产片无论“倒戳”与否都被排除在外；

近年来，亚洲及以上邮展中国极限展品成绩每况愈下，据专家、评审员讲多是国外素材的问题，因此，“国内这种认为‘倒戳有理’、‘倒戳责任不在极限人’的风气”似乎与此关系不大，外国人，特别是FIP极限委员会主席加拿大人乔治‧康史坦图劳克就更沾不上边了，但主席也降级了。

问题很明显的是“全世界”的极限片都出问题了！不法邮商确实从造假的极限片中获得了利润，但同样造假，伪造传统的、邮政史的、邮政用品的。。。。。。参展素材利润高呢？还是极限片高？几乎所有集邮人都明白。当然极限片造假容易。依次推论，大家都知道，假素材涉及所有邮展类别，没有一个得以幸免。

我不清楚，除了航天、极限（接下来可能是税票）外，当被查到假货时，是否也都先扣十分？而且几乎是这个展览这个类别的全部展集？传统是这样的吗？邮政史是这样的吗？邮政用品是这样的吗？。。。。。。。

我想，集邮人无论是专家、评审员、普通集邮者是否都要区分竞赛邮集素材和一般收藏品的区别？当然，绝对不是说一般收藏品可以造假。
作者: 吴洪熙    时间: 2012-3-9 16:23
我不是评审员，对于为何降级我没有发言权；夏管即不是评审员，也不是邮集作者，你也一样不能下结论。AK兄是评审员，他掌握的情况比你我都多，他提出的“反思”比你我提出的“反思”更值得重视，不是吗？可惜的是 ...
王小虎 发表于 2012-3-9 14:24

夏管是邮集作者，其极限展品曾获得在国外的FIP邮展高奖。
作者: ngsunyu    时间: 2012-3-9 17:51
本帖最后由 ngsunyu 于 2012-3-10 10:07 编辑
但同样造假，伪造传统的、邮政史的、邮政用品的。。。。。。参展素材利润高呢？还是极限片高？几乎所有集邮人都明白。依次推论，大家都知道，假素材涉及所有邮展类别，没有一个得以幸免。
吴洪熙 发表于 2012-3-9 16:20

在2009年，我去美国邮展听洛阳报告。发言者获得了金奖 (非极限)。事后，我问他关于中国邮戳伪造问题。他回答说，如果伪造是完美的，那么没有人可以区别。他的答复，当时令我震惊，但我现在明白了他的观点。因为伪造传统的、邮政史的参展素材利润高, 因此他们的伪造家是专业级的。例子齐柏林伪戳 可以参考ZEPPELIN POST JOURNAL volume 3 number 2 Special issue: Forgeries (http://www.ezep.de/zpj/2009ibra.html)
因为伪造极限的参展素材利润较低, 因此他们的伪造家是初学级的。
例子意大利邮商的问题戳, 有一大堆是《无中生有》, 不是模仿真戳。
他的高档极限片也比较几年前少多了。因此，主要的问题不是他。现在问题是问题片再循环。有一点类似基地组织恐怖分子或癌细胞。恐怖组织在不同地区设有分店：非洲，欧洲，也门等。遠端轉移是指癌细胞從原始腫瘤經轉移到身體其他部位繼續生長。
需要反思的是什么? 我建议，第一步是承认问题戳的存在。应该没有问题。然后可以再考虑我自己的收集可能被感染吗？ 第二步是识别问题戳。现在，没有人愿意上传和开放他们的收集接收评语。这是最艰难的一步。第三步是消除这些问题卡。不转售不参展。

上图比较德国1933年5月30日飞艇落地真伪戳。专业水平​​。下图这张飞艇邮票罗马极限片是乔治问我的意见，我告诉他，因为只有1933年5月29~30日邮戳是正确的，1933年5月28日邮戳是伪造的。是《无中生有》, 不是模仿真戳。

30-5-1933 forgery.jpg (184.29 KB, 下载次数: 92)

30-5-1933 forgery.jpg

28-5-1933 forgery.jpg (168.84 KB, 下载次数: 82)

28-5-1933 forgery.jpg
作者: 王小虎    时间: 2012-3-9 18:03
夏管是邮集作者，其极限展品曾获得在国外的FIP邮展高奖。
吴洪熙 发表于 2012-3-9 16:23


抱歉，我没有说清楚。我说的是此次无锡亚展的作者。
作者: 王小虎    时间: 2012-3-9 18:06
王兄说，“如果邮政人员给你盖了，无非是出于“人情关系”或“经济利益”趋使，是一种“被动”的行为。”
请问：邮政人员这样做合法吗？如果不合法为什么要做？如果不做，会有倒戳的吗？斩断这一链条是关键。
吴金勇 发表于 2012-3-9 15:22


法律是法律，人性是人性。你问为什么有人知法还犯法？这个问题就是10岁小孩都能回答。吴兄还是没有看清我说的话！
作者: rocky    时间: 2012-3-9 20:49
我不是评审员，对于为何降级我没有发言权；夏管即不是评审员，也不是邮集作者，你也一样不能下结论。AK兄是评审员，他掌握的情况比你我都多，他提出的“反思”比你我提出的“反思”更值得重视，不是吗？可惜的是 ...
王小虎 发表于 2012-3-9 14:24

个人赞同LZ需要反思的观点，也觉得不管是什么情况，首先从自己本身找问题是好的，有则改之无则加勉，总不会是坏事。
但是也想说一点，这个论坛还没有到“倒戳有理”的这个程度。在05年的时候，就曾因倒戳的问题和某位北京的邮友激烈争论，支持论坛ID倒戳为害这位朋友的观点，现在还有一条当时的短消息保留，虽然到目前为止，我还不晓得他叫啥名；后来是零几年忘了，昆明一个人公然倒戳，我在短消息给夏管以后，该贴也被删了。其实说白了，所以的根源都在利益二字。
至于倒戳的问题，我支持你的观点，首要责任在集邮者本身，你不主动去要求，总不会邮局的主动给你倒戳吧。
作者: 王小虎    时间: 2012-3-9 20:54
个人赞同LZ需要反思的观点，也觉得不管是什么情况，首先从自己本身找问题是好的，有则改之无则加勉，总不会是坏事。
但是也想说一点，这个论坛还没有到“倒戳有理”的这个程度。在05年的时候，就曾因倒戳的问题和 ...
rocky 发表于 2012-3-9 20:49


同感！ 但这个在圈子里“潜在”的风气还是很危险的。这个观点我在2年前就已经说过了~~~
http://www.p1878.com/bbs/viewthr ... p;extra=&page=7



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