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标题: 云南澄江片 [打印本页]

作者: litao12311 时间: 2012-7-6 20:08
标题: 云南澄江片
云南澄江片

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作者: 昆明飞翼 时间: 2012-7-6 20:16
最佳戳了，咋个不盖正点

作者: 金陵邮人 时间: 2012-7-7 17:06
用这个戳的话，应该选当地的片，中科院的片指明南京古生物研究所还是盖南京研究所原地的日戳为佳！
澄江的戳盖澄江当地的化石片，效果应该更好！

作者: 昆明飞翼 时间: 2012-7-7 20:39

用这个戳的话，应该选当地的片，中科院的片指明南京古生物研究所还是盖南京研究所原地的日戳为佳！
澄江的戳盖澄江当地的化石片，效果应该更好！
金陵邮人发表于 2012-7-7 17:06

当地没有片，有的话我都做了，虽然这个片是介绍中科院的，但是片图表现的是澄江的生物，片上讲南京古生物研究所无非是告诉这个东西是南京生物研究所发现的而已，仅此而已罢了，现在要表现的是澄江申遗成功，而且这个邮票是表现澄江的生物，怎么能盖南京戳？？难道南京有这个“奇虾”？？
另外，这个明信片上的信息，不仅仅有南京古生物研究所这个信息，还有其他信息，要看我表现的是什么，我现在表现的是化石，当然要盖发现地点，当然，盖南京也可以，因为是南京古生物研究所发现的，所以，盖什么戳需要看你想表达的意思和邮集的主题，而不能说盖南京的更好，话可不能这样讲。

作者: 三木 时间: 2012-7-7 22:21
作为一个世遗迷，首先恭喜澄江申遗成功，恭喜云南。我在这谈谈关于个片的，个人的一点粗浅的理解哈。
这枚邮票的名称并不是澄江化石，而是“1999-16 科技成果（T）1999.11.01 （4-1）T 寒武纪早期澄江生物群 80分”。我们知道此套邮票是为了庆祝中科院成立50周年而发行的。既然是科技成果，成果是什么--不光是发现化石，更重要的是对化石的研究，对古生物的复原。所以中科院南京地质古生物研究所的那张明信片，用了奇虾的复原图。我们知道，指导要点上说：“当邮票纪念一件事情时，盖销应在与其相关的地点。”所以，这枚票做澄江，做南京地质古生物研究所都应该是可以的。根据“以片定戳”的原则，这枚片做南京还是更合适些。至于申遗成功日的问题，跟南京确实关系不大。首日戳当然好，错过了怎么办呢。补制之作选这个日子也是没办法的事情，总比随日戳有意义的多吧。还有想问张兄，此枚奇虾化石，现在收藏何地啊？一直没有查到，还在澄江吗？

作者: 昆明飞翼 时间: 2012-7-7 23:26
即使是以片定戳，也还是盖澄江合适，因为明信片片图所复原的场景和动物是复原澄江的，而不是复原南京的，最多就是这个是南京古生物研究所复原的而已，那复原的东西是依据澄江的，研究的也是澄江的，邮票也是表现澄江的，那当然是盖澄江戳最合适了，怎么可能会说是盖南京戳为佳呢？？？因为这个片上有南京古生物研究所的信息，所以南京戳也可以盖，但不是为佳，所以要分清主次和轻重。
另外虽然澄江去过很多次，澄江离昆明不远，是昆明人短途游的主要景点，但是之前对这个化石关注不多，也没有去过这个化石博物馆，所以不知道这个奇虾化石是否还在澄江，等过久找个时间去看看这个博物馆，怎么说也是世界遗产了嘛

作者: 三木 时间: 2012-7-8 00:16
本帖最后由三木于 2012-7-8 00:17 编辑

我认为张兄应该注意一下这套邮票的发行背景。我先摘录给大家看看

1999年11月1日，国家邮政主管部门发行《科技成果》特种邮票一套4枚，4枚邮票的图名分别为“寒武纪早期澄江生物群”、＂6000米水下机器人”、“哥德巴赫猜想的最佳结果”和“2．16米天文望远镜”。这是一套庆祝中国科学院建院50周年、展现新中国科技成就的特种邮票。回想当年，笔者曾经参与了这套邮票发行的一段重要的决策过程，现将有关情节向读者作一简要介绍。安排50周年纪念邮票只能突出重点 1949年11月1日，中国科学院宣告成立。中国科学院成立以来，从建院初期的21个研究所、300多名科技人员，发展成为我国具有相当规模和学科齐全的最高学术机构及高新技术的综合研究中心。 1999年11月1日是中国科学院建院50周年。为了隆重纪念这一具有历史意义的重大节日，中国科学院早在一年多以前就成立了纪念活动筹备领导小组，积极开展各项相关筹备工作。其中的一项内容就是希望能够发行一套纪念邮票。而在邮政部门先前拟定的1999年邮票选题计划中，并没有安排中国科学院建院50周年的纪念邮票。因为许多单位都成立于1949年10月1日之后不久，1999年都是这些单（立或立的50周年，难以一一都发行纪念邮票，因此只能重点安排《中华人民共和国成立五十周年——民族大团结》这套56枚的纪念邮票。特事特办《科技成果》按特种邮票发行当得矢时以定的1999年邮票选题计划中没有安排中国科学院建院50周年纪念邮票项目之后，中国科学院建院50周年纪念活动筹备领导小组的相关负责同志非常着急，申请在选题计划中增加中利院建院50周年的项目，并提出中国科学院领导拜会信息产业部和国家邮政局领导的请求。负责邮票发行的部门非常理解中国科学院方面的心情，但调整发行计划事关重大。于是马上向领导汇报，安排中国科学院领导与信息产业部和国家邮政局领导会面。 1998年5月13日下午，中国利学院院长路甬祥、副秘书长蒋崇德及办公厅一位副主任，来到信息产业部。笔者以原邮电部邮政司司长身份接待。在会议正式开始之前的交谈中，中国科学院的同志说与邮政真算是有缘分，没想到邮电部和中国科学院都是在1949年11月1日这一天或立的。随后新任信息产业部部长和国家邮政局局长来到会议室，对路甬祥院长表示欢迎。会谈正式开始，路甬祥院长一行简要介绍了中国科学院的发展概况和纪念建院50周年的筹备情况，希望邮政主管部门配合发行—套纪念邮票，邮票内容最好选取一些重大的科技成果。会议认为，1999年是新中国成立50周年，许多单位也是成立50周年，请求发行纪念邮票的单位很多，不可能都满足要求，而中国科学院建院50周年确实值得纪念，可经特事特办。信息产业部部长表示，为了防止相互攀比,作特种邮票发行。国家邮政局局长表示，由原邮电部邮政司抓紧立项，赶快落实。四枚图案从不同侧面反映科技成就。

也就是说，这套票其实是为中科院建院50周年发行的。中国科学院南京地质古生物研究所成立于1951年，其前身为前中央研究院地质研究所及前中央地质调查所等机构的古生物室(组)，目前是我国唯一的从事古生物学(古无脊椎动物学与古植物学)和地层学研究的专业机构。

作者: 三木 时间: 2012-7-8 00:25
突然间想起了周国平的诗：“人生如梦，爱情是梦中之梦。诸色皆空，色欲乃空中之空。可是，若无爱梦萦绕，人生岂不更是赤裸裸的空无；离了暮雨朝云，巫山纵然万古长存，也只是一堆死石头罢了。”

如果当年在澄江敲一榔头的是个石匠的话，唉……
向侯先光等大师致敬！！！

作者: 昆明飞翼 时间: 2012-7-8 01:30
邮票背景是为中科院而发行，这个谁都知道，但是我想说的是，盖戳可以盖南京，可以盖澄江，尤其是围绕这个化石和由这个化石而复原的奇虾，其发现和产生的地点是唯一的，就只是澄江，而不是南京，因此澄江是最佳戳，而南京戳是其次的，并不是说不能盖南京戳，这是我一直要强调的问题，我针对的是“盖南京戳为佳”这句话，虽然是中科院的片，虽然是为中科院而发行，但是明信片片图表现的不是南京古生物研究所大楼，也不是古生物研究所大门，更不是发现者侯先光，片图表现的是由澄江帽天山上所发现的化石复原的奇虾，这就很明白了，发现地点的戳才是最佳，盖南京戳无法是因为，这个东西是南京方面发现并研究复原的，加之片上有南京古生物研究所和中科院几个字而已，为了展现南京这个信息，盖个南京戳无可厚非，但是要说南京戳是最佳，就不敢也不可能苟同，南京戳只是相关原地之一罢了，但要说成“为佳”，实在太勉强了。
东西是澄江的，发现也是在澄江，就算是用这个片制作，画面表现的也是南京古生物研究所在根据澄江化石的复原图，怎么澄江戳就变成其次了？

作者: 三木 时间: 2012-7-8 08:21
如果邮票的主题是化石，亦或是您就用邮票上的化石素材做一张化石极限片（但注意，这时候的明信片应该是化石图）。根据指导要点，化石属于文物，归于艺术品范畴，最佳销戳地点绝对应该是文物的发现地或创作地。

可是首先，现在邮票的主题是什么--科学成果。成果是什么？不是敲出来几块化石，而是十几年（1984-1999）来，许多南京地质古生物研究所的研究员对它们的研究和探寻，是几百篇极富学术价值，引起国际轰动的研究论文。侯先光先生只是其中的代表人物。还有很多很厉害的专家，比如南京地质古生物研究所研究员陈均远，先后发表研究论著100余篇，其中《Science》4篇，《Nature》2篇，专著10部。曾长期从事足类化石的研究，近十年主要从事后生动物的起源和早期演化方面的研究。
其次，这张明信片也不是化石图，这就不能表明它是一张化石极限片。所以也就不能适用上述那条艺术品范畴的规则。那么还能说澄江戳是最佳吗？

作者: 金陵邮人 时间: 2012-7-8 11:23
本帖最后由金陵邮人于 2012-7-8 12:57 编辑

极限以片定戳，此片表达的是什么呢？这套片一组18枚，全部是中科院下属单位！

南京古生物研究所片之所以出现了奇虾，是因为奇虾是其重要科学研究成果！

本家邮友可能误解我的意思了！澄江化石当然毫无疑问，澄江是最佳原地！但是你选了南京古生物研究所的片，就片而言，以片定戳是南京的戳用在此片上最合适！

南京古生物研究所与澄江化石的源渊不用多说了，奇虾也到过南京，就是现在收藏在哪里，我不知道！

作者: 昆明飞翼 时间: 2012-7-8 13:57
本帖最后由昆明飞翼于 2012-7-8 13:58 编辑

quote]如果邮票的主题是化石，亦或是您就用邮票上的化石素材做一张化石极限片（但注意，这时候的明信片应该是化石图）。根据指导要点，化石属于文物，归于艺术品范畴，最佳销戳地点绝对应该是文物的发现地或创作地。

可 ...
三木发表于 2012-7-8 08:21

[/quote]

邮票主题是科技成果，这个是肯定的，但是邮票主图难道不是几块化石？这几块化石本身就是代表性的，难道要把所有科技成果都表现进去才行吗？制作极限片难道不根据邮票主图制作吗？不根据这几块化石制作吗？非要把整个科技成果都制作表现才是符合邮票主题吗？你这个观点是原地封范畴的，不是极限片的观点，极限片讲究的就是唯一指向性，你却和我谈邮票主题那么大的东西，真是奇怪了，难道我制作极限片不根据邮票和明信片主图制作吗？红色足迹覆盖的地方很多很多，但是邮票主图为什么只选择6个，那肯定只能选择最代表性的，我制作极限片当然是只能根据邮票主图盖戳，
我现在讲的制作这枚极限片盖什么戳最佳？因为明信片主图是表现澄江，当然是盖澄江戳最佳，你却来跟我引经据典讲这个邮票的背景和主题是什么？真是高瞻远瞩啊，但是却偏偏不能正视明信片片图这个最直观因素，我制作极限片肯定是只要单单考虑这几块化石就足够了，却还要考虑“而是十几年（1984-1999）来，许多南京地质古生物研究所的研究员对它们的研究和探寻，是几百篇极富学术价值，引起国际轰动的研究论文",还要考虑：“还有很多很厉害的专家，比如南京地质古生物研究所研究员陈均远，先后发表研究论著100余篇，”之类的人，真是好笑，那我考虑这么多，我怎么制作极限片？是不是把和这些人的相关明信片，和这些都属于科技成果的明信片都收集好，然后都贴这枚邮票，都盖各自的戳？这因为他们也是这枚邮票主题所涵盖的东西，所以也可以这样制作！！看到这个观点，我现在才发现我是浪费精力在这探讨了，因为是和怎么制作极限都不太明白人交流，那不是~~~~~~

这张明信片不是化石图，但是它不是根据化石复原的吗？它复原的这个场景，我请问是在什么地方？难道复原的是南京的东西吗？是复原南京的场景吗？
不管这张明信片为什么发行，是哪里的片，不管上面文字是什么，我就问，片图最直接的信息是什么？片图最直接的信息难道不是表现澄江的东西吗？就算是这个场景是南京复原的，那它复原出来的场景难道是在南京？它复原出来的场景难道不是澄江的，楼上一再强调这个片是中科院的片，所以要盖中科院的戳为佳，那这个明信片主图是什么？盖明信片主图表现地澄江的戳难道这不属于以片定戳吗？明信片片图一目了然是复原的奇虾场景，这个场景是在澄江，却偏认为盖南京戳为佳？

作者: 三木 时间: 2012-7-8 14:38
奇虾化石在世界各地都有发现，加拿大，非洲都挖掘出来过。澄江出土的奇虾化石也远远不止邮票上的这一块，你怎么能确定复原图上复原的就是邮票上的那只呢？按楼上的观点，加拿大如果发行一张奇虾的复原图的明信片，也可以盖澄江戳咯？
化石在帽天山躺了几亿年，当地土著不会一块都没挖到过吧？它们知道那是啥玩意不？邮票上的澄江只是一个学术领域的修饰词。澄江学研究的许多化石很多在澄江出土的，但也有不少是在海南和贵州发现的。

科技成果里还有一枚是“哥德巴赫猜想的最佳结果”，如果德国是中国的一部分，是不是德国戳最佳啊？

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2012-7-8 14:49

极限弄得人头都大了！

作者: hwf 时间: 2012-7-8 15:14
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 金陵邮人 时间: 2012-7-8 15:35
本帖最后由金陵邮人于 2012-7-8 15:39 编辑

那应该盖俄罗斯的戳！这个戳没问题吧！所以讨论问题不要武断的什么唯一，唯二！

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2012-7-8 16:05
哈哈哈，莫名其妙，邮票是中国的，片也是中国的，申遗大会虽说在俄罗斯，但是毕竟是澄江化石地，不可能被外国戳取代！

作者: 金陵邮人 时间: 2012-7-8 16:15
[quote]哈哈哈，莫名其妙，邮票是中国的，片也是中国的，申遗大会虽说在俄罗斯，但是毕竟是澄江化石地，不可能被外国戳取代！
克拉玛依集邮发表于 2012-7-8 16:05

[/qu

讨论的问题是：中科院建院50周年南京古生物研究所那枚片盖什么戳的问题。当然盖澄江的没错！盖南京的戳错了么？片是突出的是南京古生物研究所还是奇虾，看来这是问题的关键？

澄江化石的原地，不需要讨论的！

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2012-7-8 16:20
本帖最后由克拉玛依集邮于 2012-7-8 16:21 编辑

18# 金陵邮人

除非片源是南京原地的，那样说得过去！片源编号注明是1999（京）BK的，那证明是北京的片源，但是北京无原地，那只能盖云南澄江县的！

作者: 金陵邮人 时间: 2012-7-8 16:24
本帖最后由金陵邮人于 2012-7-8 16:27 编辑

片源是中科院建院50周年南京古生物研究所，上面有奇虾的复原图（注意，不是化石）！

片源原地是澄江么？

如果用个化石的片，你盖澄江的戳当然最佳！盖南京古生物研究所只能算相关

可片是南京古生物研究所

作者: 金陵邮人 时间: 2012-7-8 16:28
按各位极限的理论来讲，恐怕这都不是一枚极限片了，此物非所指！化石和复原图根本不是一回事吧！

作者: 金陵邮人 时间: 2012-7-8 16:32

18# 金陵邮人

除非片源是南京原地的，那样说得过去！片源编号注明是1999（京）BK的，那证明是北京的片源，但是北京无原地，那只能盖云南澄江县的！
克拉玛依集邮发表于 2012-7-8 16:20

噢，你的片源理论原来是这样的啊！明白了！

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2012-7-8 16:35
22# 金陵邮人

极限集邮图个乐，太较真不好啊！

作者: 金陵邮人 时间: 2012-7-8 16:43

22# 金陵邮人

极限集邮图个乐，太较真不好啊！
克拉玛依集邮发表于 2012-7-8 16:35

知识是在学习中不断增长，集邮也是一个从无到有，从不懂到一知半解，到明白一些，到精通的过程！坛中大佬多的是！但我辈敢于亮出自己的观点，本身是一种求教！可能自己的观点是错的，也可能是有道理的！

这里只是说明对这枚片的看法罢了！

另外我从没有说明此片在澄江制片有误！我只是想讲，我认为这个片在南京古生物研究所制片更佳！因为化石奇虾和复原图奇是并不是一回事！从片上的信息我看到不仅仅一只虾，用这只虾的目的，只是突出古生物研究所的科研成果！

当然以后如果出世遗-澄江化石在哪制片不用讨论！

作者: 昆明飞翼 时间: 2012-7-8 17:37

奇虾化石在世界各地都有发现，加拿大，非洲都挖掘出来过。澄江出土的奇虾化石也远远不止邮票上的这一块，你怎么能确定复原图上复原的就是邮票上的那只呢？按楼上的观点，加拿大如果发行一张奇虾的复原图的明信片，也 ...
三木发表于 2012-7-8 14:38

如果加拿大是根据澄江化石复原的图像，那当然要盖澄江戳，管它是哪发行的明信片，这有什么奇怪的，难道制作极限片还要看是哪里发行的明信片，而不是看明信片片图表现是什么吗？楼主似乎还是有局限在明信片是为什么目的发行，就应该盖为之发行单位或者主题的相关戳，而不管看明信片片图表现的是什么，制作极限片是不在乎明信片是哪里发行，外国中国都无所谓，只要是正规明信片即可，关键是看明信片片图表现的是什么。

作者: 昆明飞翼 时间: 2012-7-8 17:45
本帖最后由昆明飞翼于 2012-7-8 17:55 编辑

奇虾化石在世界各地都有发现，加拿大，非洲都挖掘出来过。澄江出土的奇虾化石也远远不止邮票上的这一块，你怎么能确定复原图上复原的就是邮票上的那只呢？按楼上的观点，加拿大如果发行一张奇虾的复原图的明信片，也 ...
三木发表于 2012-7-8 14:38

就算化石还有其他地方发现的，不只是澄江，但是代表性原地是否是澄江，邮票上的这块化石当然是在澄江发现的，明信片片图的奇虾也是复原当时澄江的场景，难道你认为这个邮票上的化石不是澄江发现的，奇虾不是复原澄江的场景？如果是这样认为的话，那么就没有什么好讨论了，都认为不是在澄江发现，不是表现澄江的。

一个很简单的问题，被搞复杂了，邮票是澄江发现的化石，明信片是根据这个化石复原澄江的动物场景，竟然澄江戳不是最佳，搞不懂了，搞不懂了，我制作极限片要表现的是这个化石和由此复原的场景，那肯定是盖化石出土地的戳，怎么跟俄罗斯又有关系了，和南京有点关系，注意，是有点关系还说的过去。

好了，到此结束，我已经发现和一知半解的讨论是没有意义的了

作者: 正蒙轩 时间: 2012-7-8 17:55
太复杂了！

作者: 三木 时间: 2012-7-8 18:47
还不是大师，就以老大自居，讲别人一知半解，好像不够谦虚啊。理是越辩越明，缄口不语只能让人认为是理屈词穷。不要回避一些问题，一些人现在连自己做的片子是化石，还是奇虾都搞不清楚了。
你以为化石是司母戊啊？挖出啦啥样，洗洗干净就行了。化石被研究之前，需要经过很多道工序。其中第一道工序就是将化石从包裹它的石块里切割出来，这项工作比切割钻石更艰难。你很牛的告诉大家，化石是澄江发现的。不错，但我也很牛的告诉你，这块化石是拿到南京来，由地质古生物研究所打磨的。
“表现艺术品的极限明信片，如绘画、雕塑、镶嵌工艺品、珐琅制品、玻璃窗画、壁画、挂毯和织锦等，以及通常情况下，博物馆所有馆藏或艺术收藏品，可在其发现地或创作地盖销。”
至少发现地和创作地是并列的关系吧，怎么说是有点关系。

作者: 三木 时间: 2012-7-8 18:59
集邮，也是知识积累的过程。还有个历史知识要说明，奇虾化石首先不是在澄江发现的，而是在加拿大，当时只发现一只前爪的化石，被误认为是虾的尾巴。1994年，南京古生物研究所的专家在帽天山发现完整的奇虾化石，纠正了从前的错误，所谓的“尾巴”其实是它的爪子。这个研究成果，才是奇虾复原图的价值所在。

作者: litao12311 时间: 2012-7-8 23:52
邮票分主题原地和主图原地，极限片也是原地集邮，出土文物最好是盖发现地，这个应该没有问题吧！邮票主图是澄江奇虾化石，片是根据这个化石制作出的复原图，盖澄江原地戳，应该没有问题。问题在南京戳！

（如果是这个邮票发行首日盖南京纪念戳就是主题原地盖澄江戳就是主图原地），这个邮票离发行已经10年了，还去盖南京戳吗？澄江的化石，澄江化石的复原图，如果盖南京戳，不知道的以为是在南京发现的奇虾化石。南京科学院的工作人员发现了化石，是他们的功劳，片发行是反应他们的成果，但如果直接盖南京地名戳，那请问？云南化石－南京地名戳，那是什么意思？南京戳只能盖纪念戳。因为只有纪念戳可以说明这个云南化石跟南京科学院有什么关系。

作者: 金陵邮人 时间: 2012-7-9 11:24
本帖最后由金陵邮人于 2012-7-9 11:41 编辑

就算化石还有其他地方发现的，不只是澄江，但是代表性原地是否是澄江，邮票上的这块化石当然是在澄江发现的，明信片片图的奇虾也是复原当时澄江的场景，难道你认为这个邮票上的化石不是澄江发现的，奇虾不是复原澄 ...
昆明飞翼发表于 2012-7-8 17:45

看来，你是真的没搞懂，原因就是一知半解！

看看下面这组片和票吧：

1999年发行的科技成果用来制澄江化石没有任何问题

澄江化石明信片能不能制不用我说吧，选哪张片，相信你这个的看化石的应该能选出来！

我感觉你象在绕口令一样，不断地自我否定，然后把你的观点加给别人，然后再说一知半解！这就是搞极限的么，感觉是钻牛角尖一样！

再次说明：
1、澄江化石原地当然是澄江，这个不用讨论
2、我指的是李友用的片，如果他选我发图的明信片或者其他关于澄江化石的明信片甚至加印片，无疑非常精彩
3、中科院南京古生物研究所的片用在此处，不是最佳，这个你不明白么？片上有化石么？复原图奇虾和化石是一回事么，此物是指什么？那枚片如果说只能体现研究所研究成果，做化石片本身很勉强！

李友的理论是原地封的理论，我赞同！我的意见在于用片！以及此片盖何处戳的问题！而不是某些人偷换概念，澄江化石不盖澄江戳盖南京戳的概念！

又如近日有邮友用南京博物院的片盖南京的戳制后母戊，在你看来或许是奇谈怪论了！但以片定戳，以及后母戊的历史来看，恐怕盖南京的戳比安阳和北京的都更正确吧！

此事真的不必再争，没有意义了！

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作者: rocky 时间: 2012-7-9 17:39
这个选戳问题上，我个人觉得该澄江和南京的没有啥优劣之分，即使是金卡片的发行是中科院建院50周年。
只有用在组集的时候，根据要讲述的内容不同，才有具体的取舍。
另：LZ这张片片做得好，喜欢ing~~~~~

作者: luyouxian 时间: 2012-7-9 19:49
本帖最后由 luyouxian 于 2012-8-1 10:25 编辑

MC片

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