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标题: 西游记二原地探寻 [打印本页]

作者: 藏海 时间: 2017-1-19 21:10
标题: 西游记二原地探寻

各位老师，根据所给票图，小说中原地为鹰愁涧，高老庄，流沙河，五庄观

不知现实生活中对应神州大陆哪四片地方呀，多谢~~~

西游记邮票2.jpg (143.04 KB, 下载次数: 98)

作者: 藏海 时间: 2017-1-19 21:17
西游记拍摄的时候高老庄在山东潍坊青州范公亭，五庄观在四川青城山古常道观，不知是否为小说里的原地

作者: 冯军 时间: 2017-1-19 21:24
好累啊！

作者: 藏海 时间: 2017-1-19 21:42

冯军发表于 2017-1-19 21:24
好累啊！

早点睡

作者: pt0128 时间: 2017-1-19 23:19
不会是山东,从故事上看,唐僧是去西方,不可以走到山东来,山东是在长安的东面

作者: 藏海 时间: 2017-1-20 08:51

pt0128 发表于 2017-1-19 23:19
不会是山东,从故事上看,唐僧是去西方,不可以走到山东来,山东是在长安的东面

对，那是取景地~~
张掖附近确有一个地名叫高老庄，具体位置在肃南县明海乡，高老庄城堡现已成为受保护的历史遗址。在清水县丰望乡也有个高老庄，还有一座猪八戒庙。

作者: 海珠 时间: 2017-1-20 09:52
支持

作者: 惠友新东方 时间: 2017-2-28 23:53
筋斗神云十万八,
东拉西拽懊原地,
原本杜撰一故事,
唯有旧居花果香。

作者: 藏海 时间: 2017-3-1 13:50
甘肃省张掖县有高老庄原型

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 15:26
从虚构的文学作品里考证真实场景中的原地。。。

作者: 藏海 时间: 2017-3-3 15:38

天行子发表于 2017-3-3 15:26
从虚构的文学作品里考证真实场景中的原地。。。

虚构来自于现实生活，否则人们怎么从虚构的传说里发现特洛伊，亚特兰蒂斯？

至于吴承恩的虚构中有没有汲取大唐西域记的史料，我想应该有吧

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 15:41

藏海发表于 2017-3-3 15:38
虚构来自于现实生活，否则人们怎么从虚构的传说里发现特洛伊，亚特兰蒂斯？

至于吴承恩的虚构中有没有 ...

就算汲取了史料，现已经成了虚构的文艺作品了。
再用虚构的故事去找回史料中的影子，究竟做的是史料极限片还是文学作品极限片啊？

作者: 藏海 时间: 2017-3-3 15:45

天行子发表于 2017-3-3 15:41
就算汲取了史料，现已经成了虚构的文艺作品了。
再用虚构的故事去找回史料中的影子，究竟做的是史料极限 ...

做史料研究极限片呗，个人爱好罢了，就好比商务印书馆敲一个纪念戳即可完事，还要考究这么多原地，研究哪个楼在哪里，类似吧，史料考证片

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 15:48

藏海发表于 2017-3-3 15:45
做史料研究极限片呗，个人爱好罢了，就好比商务印书馆敲一个纪念戳即可完事，还要考究这么多原地，研究哪 ...

商务印书馆盖上海的纪念戳，我觉得比盖那些各个地点的日戳要好。

作者: 藏海 时间: 2017-3-3 15:51

天行子发表于 2017-3-3 15:48
商务印书馆盖上海的纪念戳，我觉得比盖那些各个地点的日戳要好。

我觉得吧，得用片来决定，片的主图是楼，那还是相关确切地点较好，片的主题是商务印书馆标志主图，一本书那个标志，那纪念戳盖上就是完美无瑕了，可惜这得自己印，没见到自然片，专印片也没~~，真是奇怪

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 16:02
毕竟是原创设计的图稿，找不到自然片是正常的。

作者: 龙骧 时间: 2017-3-3 17:45
不要以为每上邮票都有对应的原地，这是大大误区，没有原地就不做原地邮品（可以做首日封），封也好，MC也罢，为什么总人要去凑合个原地，这已脱离的原地的最基本含义了。缺憾有美。

作者: 藏海 时间: 2017-3-3 20:08

龙骧发表于 2017-3-3 17:45
不要以为每上邮票都有对应的原地，这是大大误区，没有原地就不做原地邮品（可以做首日封），封也好，MC也罢 ...

高见，学习了~~~~

作者: 天行子 时间: 2017-3-3 20:26

龙骧发表于 2017-3-3 17:45
不要以为每上邮票都有对应的原地，这是大大误区，没有原地就不做原地邮品（可以做首日封），封也好，MC也罢 ...

赞成。我在另外一个帖子说了，今年只有一半的邮票有原地

作者: 藏海 时间: 2017-3-8 17:36
摘自《大唐西域记》卷一
大龙池及金花王

在屈支国东部有城，城北的外道神庙的前面有一个大龙池。池中的龙往往改变它们的形状，[跑出来]与雌马交配，生下龙驹。龙驹生性暴戾，很难驾驭。只有龙驹再生之驹才可以驯养起来用于驾车。这就是为什么这个国家事产良马的原因。[我]从当地故老那里听到一则传说，据说，近代有一位君王，各号叫做金花，政教清明，使龙受到感动而愿意为他驾车。这位君王将死的时候，用鞭于触动龙的耳朵，龙随即潜没到池子里，直到今天没再现身。这个城里面没有水井，居民都得从[龙]池汲水饮用。龙变成人形，[跑出来]与妇女们幽会。生下来的男儿特别矫健强壮，跑起来快似奔马。龙的血统就这样逐步扩散开来，人人都成了龙种。这些人依恃自己的体力抖擞威风，不听从君主的命令。于是君王勾来突厥人，屠杀这个城的居民，不分老幼，一概斩尽，[屠戮之后]，已经没有了生灵。如今这座城池已然荒无人烟了。

如今从新疆库车出发沿天山公路北行120公里的天山深处，有两个高山湖泊，俗称为大龙池，小龙池。
大龙池水面面积约2平方公里，龙池四周环山，山头白雪皑皑，终年不化，雪线以上生长着名贵中药材——雪莲。山下云杉翠柏，绿草如茵，牛羊成群，牧民的毡房点缀其间，偶尔还可见到雪鸡，黄羊和雪豹。

作者: 藏海 时间: 2017-3-8 17:42
大清池，流沙河？摘自大唐西域记卷一

在凌山中走四百多里，到达大清池，大清池也叫热海，又叫咸海。大清池方圆一千多里，东西宽阔，南北窄狭，四面环山，许多河流奔注池中。[池水] 呈青黑色，味道又咸又苦。池中波涛汹涌，汪洋无际，巨浪激荡，水流迅急。鱼龙杂处其中，有时还有灵怪出没，所以往来的行人都向这些灵怪祈祷，求它们庇佑赐福。因此，池中水族生物虽然很多，却没有人敢于捕捞。

作者: 惠友新东方 时间: 2017-3-8 21:27
本帖最后由惠友新东方于 2017-3-8 21:28 编辑

唉……

春夏秋冬都有原地了，何况脑洞大开……

作者: 藏海 时间: 2017-3-8 23:48
http://chinamaxicard.com/forum.p ... hlight=%D0%C2%BD%AE

楼主不识，早已有先知先觉的前辈做了相关考证片

作者: 藏海 时间: 2017-3-15 21:39
根据各种史料记载，热海就是今天中亚地区的伊塞克湖，这是一个盆地，周边是帕米尔高原生发出来的高大雪山。因为地势低洼，加上雪山融水，这一带的气温比周边地区要高，植被茂盛，是水草丰满之地，也是游牧、兵马驻屯的绝佳之地。

广袤的中亚大地，是唐王朝的西部边陲。那里散落着三三两两的内陆湖泊，比如伊塞克湖（唐朝人叫热海）、巴尔喀什湖（夷播海）、斋桑湖（玄池）、咸海，它们就像明镜，也像大地的眼睛；这里还分布着众多从雪山流淌下来的内流河，像锡尔河（药杀水）、阿姆河（乌浒河）、楚河（碎叶水）、塔里木河（赤河）。看到这些湖水和海水的名字，我无端想到了《西游记》里的流沙河、黑水河、通天河……

热海的西边有一座城池，叫做碎叶城。说到这里，你可能会恍然大悟：就是据说李白出生的那个地方？没错，碎叶，曾经是唐朝安西都护府的驻地。

作者: 藏海 时间: 2017-3-15 21:41
唐玄奘对热海的描述，极具地理学上的专业风范：范围，“周千余里”；形状，“东西广，南北狭”；地势，“四面负山，众流交凑”，就是一个盆地构造，湖水由雪山融水而成；水质，“色带青黑，味兼咸苦”，咸水，没法喝；生态，“龙鱼杂处，灵怪间起”，就是岑参说的“中有鲤鱼长且肥”，鱼儿大到成精、成龙的地步；风土人情，“往来行旅，祷以祈福，水族虽多，莫敢渔捕”，草原、高原、沙漠一带的人们不吃水产，直到今天还是如此。

作者: 藏海 时间: 2017-3-15 21:44
热海行送崔侍御还京
唐岑参

侧闻阴山胡儿语，西头热海水如煮。
海上众鸟不敢飞，中有鲤鱼长且肥。

此诗让我想起通天河，灵感大王

作者: 藏海 时间: 2017-3-16 23:31
《西游记》里这样记载师徒四人初见高老庄，高老庄的模样。“这行者定睛观看，真个是：竹篱密密，茅屋重重。参天野树迎门，曲水溪桥映户。道旁杨柳绿依依，园内花开香馥馥。此时那夕照沉西，处处山林喧鸟雀；晚烟出爨，条条道径转牛羊。又见那食饱鸡豚眠屋角，醉酣邻叟唱歌来。”

　　在遇到高老庄高太公家的家人高才，是这样描述高才的。“又见一个少年，头裹绵布，身穿蓝袄，持伞背包，敛鸑扎裤，脚踏着一双三耳草鞋，雄纠纠的出街忙走。”

　　再看看高太公的打扮，“那老者戴一顶乌绫巾，穿一领葱白蜀锦衣，踏一双糙米皮的犊子靴，系一条黑绿绦子。”

　　从上面几点我们一条一条分析来看，高老庄是一个有竹子，有茅屋的地方。可能有人要认为了，西藏是高原雪山，这西藏怎么会有竹子呢？其实西藏还真有两个地方有竹子，而且符合文中所描述的高老庄的模样，那就是西藏林芝地区的墨脱县和紧挨着墨脱的察隅县，这两个地方属于热带、亚热带的气候，境内四季如春，气候条件优良，适合竹子生长。墨脱县甚至被称为西藏的“西双版纳”察隅也有“西藏小江南”的美誉。

　　那么这两个地方究竟哪个会是高老庄的所在地呢？从历史上来看，墨脱一直是个与世隔绝的地方，直到18世纪，也就是清朝的时候，墨脱这个地方还处于原始社会阶段，不与外界交往。所以高老庄不可能在这个地方。那察隅呢，察隅可是历史悠久，察隅在唐朝时就有官衙建制，说明当时陆路已经能够抵达。同时，察隅这个地方距离青海、云南、四川都不是很远，是茶马古道的必经之地，蜀锦等内地的生活用品很容易通过当时已非常繁荣的茶马古道，运往察隅。这也是高太公为何会穿上蜀锦的原因。所以高老庄在西藏察隅县的可能性最大。

作者: 宇流年 时间: 2017-4-14 16:40
前几日中央台纪录频道才播放了在甘肃考察西游记的纪录片，从中可以看到一个明确的源流，这也是西游记研究学者认可的，就是从玄奘西行的历程，到《大唐西域记》的亲历记载，然后是历代关于西行的故事，传奇演绎，各个地域特别是西行所经之地的对于西行文化的传承和喜爱，最后才有了《西游记》的出现。对《西游记》是神魔小说，演绎文章的说法，可以承认，但从真实的西行之路和民间传说来考察西游记的故事原地，是符合集邮的原地精神的，那就是学习，研究和弘扬。这比找名画的馆藏地，名人的出生地更有意义。所以对于原地我还是这个意见，到底是不是原地，要结合文化内涵，这和趣味封是两回事。你可以说对于原地的专业要求和标准。但说西游记和现实没一点关系，也有点耍流氓。

作者: 宇流年 时间: 2017-4-14 16:41
贴主的这种原地考察，才是原地集邮最基本的精神所在。

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