极限集邮网

标题: 这样的“佳片”不可信！ [打印本页]

作者: jiukou 时间: 2008-3-18 12:57
标题: 这样的“佳片”不可信！

《中国集邮报》3月14日“封片简戳”版刊登《“颐和园”早期极限片》一文，文中介绍的两枚所谓“颐和园”早期极限片不可信，是假片或者赝品！

稍有点历史知识和集邮常识的人都应该知道，民国卅八年（公元1949年）7月14日，北平已和平解放近半年时间。北平和平解放的标志，是1949年1月31日人民解放军举行的盛大入城式。在人民政府控制的城市中，各个邮局使用的邮票，只能是当时华北解放区的邮票，绝对不允许，也不可能使用国民党政府发行的邮票的，这是其一；在当时的情况下，不会有人冒着被抓、被审查的危险，去制作这样的“极限片”，这是其二；当时，极限集邮知识还没有在国内传播，更不可能有人这么先知先觉，制作这么规范的“极限片”，这是其三；最后，介绍这两张颐和园“佳片”的人未介绍此片的来源，也未介绍其出处，更让人生疑。笔者认为，它和《集邮博览》今年第2期刊登的那枚用1952年出版的天安门城楼美术明信片，销1950年日戳的“极限片”一样，是彻头彻尾的假片或者赝品！

[此贴子已经被作者于2008-3-18 13:00:39编辑过]

作者: Jerry 时间: 2008-3-18 13:03
学习拉！[em01]

作者: 宋爱明 时间: 2008-3-18 13:16
会长的认真钻研、求真务实的精神真令人佩服！[em17][em17][em17]

作者: jxjy123 时间: 2008-3-18 13:27
<

>咳![em06]

作者: 王海 时间: 2008-3-18 14:10
《中国集邮报》也没有把好关呀？

作者: 吴宪 时间: 2008-3-18 17:11
<

>极限圈的高手实在太多啦！！！！！[em02][em02][em02][em02][em04][em04][em04][em04]

作者: 车迷 时间: 2008-3-18 17:32
太端正, 完美! 完美得太假 ! ! ! [em06][em06][em06]

作者: 龚震 时间: 2008-3-18 17:32

以下是引用吴宪在2008-3-18 17:11:04的发言：
<>极限圈的高手实在太多啦！！！！！[em02][em02][em02][em02][em04][em04][em04][em04]

作者: 李忠 时间: 2008-3-18 17:43
会长的文章真是一针见血啊~~

作者: 周阳 时间: 2008-3-18 17:56
<

>这2枚片充分体现了XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX<

>哈哈哈哈哈

作者: 大伟 时间: 2008-3-18 18:10

以下是引用李忠在2008-3-18 17:43:57的发言：
会长的文章真是一针见血啊~~

[em17]

作者: 陈拥军 时间: 2008-3-18 18:15

以下是引用Jerry在2008-3-18 13:03:47的发言：
学习拉！[em01]

>我也来学习

作者: hxf 时间: 2008-3-18 20:52
[em06][em06][em06]

作者: jiukou 时间: 2008-3-18 21:29

以下是引用吴宪在2008-3-18 17:11:04的发言：

<>极限圈的高手实在太多啦！！！！！[em02][em02][em02][em02][em04][em04][em04][em04]

未必是极限圈的!

作者: jiukou 时间: 2008-3-18 22:10
<

>这片也是同样的问题!
<

作者: 时永良 时间: 2008-3-18 22:13
会长分析得有根有据！！！

作者: 古月 时间: 2008-3-18 22:39
[em08][em08][em08]这样的“佳片”还会不断“出世”的，同好们擦亮眼睛啊！

作者: 王镇彬 时间: 2008-3-18 23:28
<

>会长的分析很让人信服！

作者: 李宏 时间: 2008-3-18 23:30
写得好！

作者: 康强胜 时间: 2008-3-18 23:37
昨天看完报纸就笑了，这样的拙劣之做竟被官报美其名曰“佳作欣赏”，我倒~

作者: 浦燕 时间: 2008-3-19 11:05
一看就是假的，真是笑话。[em18][em18]

作者: 周俊荣 时间: 2008-3-19 11:08

以下是引用古月在2008-3-18 22:39:49的发言：
[em08][em08][em08]这样的“佳片”还会不断“出世”的，同好们擦亮眼睛啊！

作者: xiaolin 时间: 2008-3-19 12:16

以下是引用Jerry在2008-3-18 13:03:47的发言：
学习拉！[em01]

>的确应该好好学习学习.

作者: jiukou 时间: 2008-3-19 12:26

以下是引用浦燕在2008-3-19 11:05:31的发言：
一看就是假的，真是笑话。[em18][em18]

[em17][em17][em17]

作者: mis205 时间: 2008-3-19 13:01
编辑把关不严。

作者: 苏乾初 时间: 2008-3-20 03:30
<

>这样的“佳片”还会不断地在邮市上“冒出”，请大家擦亮眼睛多问几个为什么！
<

>--------------------------------------------
苏乾初
通信地址：浙江省杭州市清泰小区52幢1单元201室 310016
电话：0571-86512924 手机：13906519234(全天开通)
QQ号：332560203 影 视（注明集邮字样方才通过)
电子邮箱：suyi16888@sina.com
 su1683344@sina.com
 suyi19500327@yahoo.com.cn
邮政卡号：6221 8831 0009 9376 90 （绿卡）
商行卡号：6033 6710 0119 9837 20 (营业部)
<

>长期征购：清代.民国不同版本的杭州《西湖》明信片
主编：《极限大观》(不定期.图文并茂)邮刊，免费赠

作者: jiukou 时间: 2008-3-20 09:34
这样的所谓“佳片”还是比较容易识别的，有些片就较难识别！呵~~

作者: hxf 时间: 2008-3-20 09:35
是的！

作者: 南剑 时间: 2008-3-20 09:52
建议会长把这段文字发给编辑部。

作者: jonnygkp 时间: 2008-3-20 11:57

以下是引用苏乾初在2008-3-20 3:30:52的发言：

<>这样的“佳片”还会不断地在邮市上“冒出”，请大家擦亮眼睛多问几个为什么！

<>--------------------------------------------
苏乾初
通信地址：浙江省杭州市清泰小区52幢1单元201室 310016
电话：0571-86512924 手机：13906519234(全天开通)
QQ号：332560203 影 视（注明集邮字样方才通过)
电子邮箱：suyi16888@sina.com
 su1683344@sina.com
 suyi19500327@yahoo.com.cn
邮政卡号：6221 8831 0009 9376 90 （绿卡）
商行卡号：6033 6710 0119 9837 20 (营业部)

<>长期征购：清代.民国不同版本的杭州《西湖》明信片
主编：《极限大观》(不定期.图文并茂)邮刊，免费赠

作者: jiukou 时间: 2008-3-20 19:23

以下是引用南剑在2008-3-20 9:52:03的发言：
建议会长把这段文字发给编辑部。

>谢谢提醒!已经发给王宏伟了!他在下周二的<中国集邮报>上将组织几篇关于此假片的文章,请关注!

作者: 徐正炎 时间: 2008-3-20 23:20
<

>据新光会上海著名老集邮家讲：<

>1. 从报纸上就能看出邮戳字钉印迹与当时使用的不一致，赝品无疑；<

>2.解放初期的政治环境是比较宽松的，帖主的“其二”有点言过其实了；<

>3. 多次获得全国邮被展金奖、被不少专家肯定的《中国早期极限片》邮集就有不少当年“制作规范”的极限片，帖主的“其三”与事实不符；<

>；4.辨别邮品真伪一定要讲证据、重事实，少推理、忌揣测；<

>5.集邮者都应学习、了解、掌握基本的邮政、邮票知识，极限集邮者更应如此。

作者: flzhangxin 时间: 2008-3-21 10:21
任何片的制作不可能脱离当时的历史环境，1949年1月解放军大军进入北平城，北平解放，2月，华北邮政总局从石家庄迁至北平，并开始发行华北解放区邮票，此时的北平邮政局隶属于其管辖，在通信、包裹等邮政业务上允许流通的只能是解放区邮票。上述片子邮戳上的日期是民国三十八年7月14日（1949年7月14日），此时华北邮政总局已成立半年之久，怎么可能还使用国统区邮政总局发行的邮票呢？

<

> 其次，片上的北平风景图邮票是1949年4月由大东书局上海印刷厂印制的，由于当时币值不稳定，邮资频繁调整，故在印邮票的时候，就没有印面值，也未打齿孔，而此时的上海已处于解放军的包围之中，于是邮政总局将邮票抢运到广州，交给广州南京印务局加印面值并打齿孔。7月14日，邮政总局发行了此套邮票。当时国统区与解放区不通邮，假设当事人通过非正常途径制作极限片，需在当天将邮票送达北平，广州与北平远隔数千里，需在如此紧迫的时间内将邮票送达北平，并盖戳制作，这在当时的交通状况下也是不可思议的。由此可断言，此戳假也！

[此贴子已经被作者于2008-3-21 22:14:15编辑过]

作者: 幸福 时间: 2008-3-21 10:29
此片我想在解放战争期间，北京解放5个多月了。我想没有任何人敢于做被打成反革命的危险做这样的极限明信片。

作者: 我爱枕头猪 时间: 2008-3-21 10:35

以下是引用徐正炎在2008-3-20 23:20:02的发言：

<>据新光会上海著名老集邮家讲：
<>1. 从报纸上就能看出邮戳字钉印迹与当时使用的不一致，赝品无疑；
<>2.解放初期的政治环境是比较宽松的，帖主的“其二”有点言过其实了；
<>3. 多次获得全国邮被展金奖、被不少专家肯定的《中国早期极限片》邮集就有不少当年“制作规范”的极限片，帖主的“其三”与事实不符；
<>；4.辨别邮品真伪一定要讲证据、重事实，少推理、忌揣测；
<>5.集邮者都应学习、了解、掌握基本的邮政、邮票知识，极限集邮者更应如此。

[em17][em17][em17][em27]

作者: 幸福 时间: 2008-3-21 10:38

以下是引用徐正炎在2008-3-20 23:20:02的发言：

<>据新光会上海著名老集邮家讲：
<>1. 从报纸上就能看出邮戳字钉印迹与当时使用的不一致，赝品无疑；
<>2.解放初期的政治环境是比较宽松的，帖主的“其二”有点言过其实了；
<>3. 多次获得全国邮被展金奖、被不少专家肯定的《中国早期极限片》邮集就有不少当年“制作规范”的极限片，帖主的“其三”与事实不符；
<>；4.辨别邮品真伪一定要讲证据、重事实，少推理、忌揣测；
<>5.集邮者都应学习、了解、掌握基本的邮政、邮票知识，极限集邮者更应如此。

我反对。我们要用阶级斗争的眼光看问题！

作者: jiukou 时间: 2008-3-21 10:41

以下是引用徐正炎在2008-3-20 23:20:02的发言：

<>据新光会上海著名老集邮家讲：
<>1. 从报纸上就能看出邮戳字钉印迹与当时使用的不一致，赝品无疑；
<>2.解放初期的政治环境是比较宽松的，帖主的“其二”有点言过其实了；
<>3. 多次获得全国邮被展金奖、被不少专家肯定的《中国早期极限片》邮集就有不少当年“制作规范”的极限片，帖主的“其三”与事实不符；
<>；4.辨别邮品真伪一定要讲证据、重事实，少推理、忌揣测；
<>5.集邮者都应学习、了解、掌握基本的邮政、邮票知识，极限集邮者更应如此。

>[em04][em04]
<

>我想说的是，如果此片上的邮戳没有问题，那么假设：此片载体真、邮票真、邮戳真，是不是该片就是真片？
<

>结论还是假片！因为大前提错了！

作者: flzhangxin 时间: 2008-3-21 11:37

以下是引用jiukou在2008-3-21 10:41:23的发言：
>

<>[em04][em04]
<>我想说的是，如果此片上的邮戳没有问题，那么假设：此片载体真、邮票真、邮戳真，是不是该片就是真片？
<>结论还是假片！因为大前提错了！

>同意。评判任何一件事物，不能离开当时的大环境，否则就难以令人信服。

作者: 我爱枕头猪 时间: 2008-3-21 11:49

以下是引用jiukou在2008-3-21 10:41:23的发言：
>

<>[em04][em04]
<>我想说的是，如果此片上的邮戳没有问题，那么假设：此片载体真、邮票真、邮戳真，是不是该片就是真片？
<>结论还是假片！因为大前提错了！

对于一个邮政戳记的界定,我们需具备丰富的邮政知识的同时还应对相应邮品的发展进程有一个清晰的了解,如同做集子少用华丽的辞藻,多些直白的描述,对待一个问题需要的是一种科学\严谨的治学态度,切忌揣测!犹如一道数学计算题,答案正确,各个运算步骤同样重要!因为,这是在引导后来者,让学生不仅知其然,更要知其所以然!

作者: 浦燕 时间: 2008-3-21 12:54
反正“文革”及以前的极限片是极其稀少，道理再怎么说我也不会相信，三个字“假东西”。

作者: 古月 时间: 2008-3-21 13:00
请看中国邮史研究会会长、《中国邮史》主编：麦国培先生的帖子：
http://www.zhuanti.net/ztbbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=142722

作者: hxf 时间: 2008-3-21 13:51

以下是引用jiukou在2008-3-20 19:23:28的发言：
。

<>谢谢提醒!已经发给王宏伟了!他在下周二的<中国集邮报>上将组织几篇关于此假片的文章,请关注!

已经看到了，刊登在今天报纸的第五版，好文章，学习了！

作者: mis205 时间: 2008-3-21 18:08
民国颐和园伪极限片
近期《中国集邮报》所刊两件民国的此类极限片均为伪品，请大家留意！
亦要注意杨某某，此人为伪品之源头。
<

>----------------------------------------------
中国邮史研究会会长、《中国邮史》主编：麦国培
528100广东佛山三水区西南镇健力宝南路31号B303信箱电话：0757-87753292
EMAIL：Maiguopei@163.com
会、刊、稿、查询、投诉等事，请与ID"中国邮史"联系，谢谢配合！
<

>以上摘自专题集邮网

[此贴子已经被作者于2008-3-21 18:08:37编辑过]

作者: 时永良 时间: 2008-3-21 21:17
前提错了，如何证明结论是正确的？百思不得其解。

作者: junwuyou 时间: 2008-3-21 22:09
<

>利欲熏心啊，诱人哦

作者: jiukou 时间: 2008-3-21 22:32
这个杨某某手里假的东西多得很~~~

作者: 徐正炎 时间: 2008-3-21 22:42
前提应该是有客观凭证的微观研究结果

作者: flzhangxin 时间: 2008-3-21 23:17
刚看到一个资料，讲的是解放区与国统区的通邮问题。1949年4月以后，北平与国统区曾有过几十天的短暂通邮，后来不知何故又中断了。我理解，所谓通邮，只是允许有非本地区发行的邮资凭证的邮件抵达，并非在非本地发行的邮资凭证上销戳，解放区邮票是北平邮政允许流通的惟一邮资凭证。

作者: 时永良 时间: 2008-3-21 23:18

以下是引用徐正炎在2008-3-21 22:42:08的发言：
前提应该是有客观凭证的微观研究结果

>逻辑学的新名词？[em07][em07][em07]

作者: 徐正炎 时间: 2008-3-21 23:53
“在当时的情况下，不会有人冒着被抓、被审查的危险，去制作这样的‘极限片’；当时，极限集邮知识还没有在国内传播，更不可能有人这么先知先觉，制作这么规范的‘极限片’，”——辨别邮品真伪必须是科学的真凭实据，不能靠推理、猜测作为判断的前提。

作者: rocky 时间: 2008-3-22 00:08

以下是引用flzhangxin在2008-3-21 11:37:32的发言：
>
<>同意。评判任何一件事物，不能离开当时的大环境，否则就难以令人信服。
<>偶也同意这个观点。不过，当时的政治环境究竟是怎么样的，不是现在人用现在的眼光，或者用自己的判断就能定的。
<>当然，推理是允许的，但是必须是要有所根据。据偶读书时的历史课本的记忆，当时的政治环境确实较为宽松，当时的共产党是真心诚意地团结各党派，也不存在什么政治迫害，故“在当时的情况下，不会有人冒着被抓、被审查的危险，去制作这样的‘极限片’”确实言过其实了。

作者: 徐正炎 时间: 2008-3-22 00:45
大环境可以是判断真伪的一个参考，但关键是事实依据。法律只凭事实，不纯粹被推理左右！

作者: flzhangxin 时间: 2008-3-22 07:49
<

以下是引用徐正炎在2008-3-22 0:45:45的发言：
大环境可以是判断真伪的一个参考，但关键是事实依据。法律只凭事实，不纯粹被推理左右！

北平风景邮票是在国民党政权岌岌可危时发行的，流通时间短，寻找北平风景邮票的北平首日实寄封，可对此片存在的合理性、合法性作出判断，但这可能吗？
<

> 任何一个执政当局，对管辖区内的流通货币、邮资都有严格的管理，这跟年代的久远、政权的更替没有关系。据资料记载，由于政治原因，国统区和解放区互不通邮，当时国统区和解放区各自对试行通邮也曾有过尝试，但持续时间较短暂。邮票上的面值单位，是依据当地的流通货币而定的，国统区和解放区邮票上使用的是两种截然不同的货币面值。北平自1948年12月起就使用人民币，并逐步收兑各解放区发行的货币。对于国统区的金元卷，1949年1月就规定限期兑换，禁止流通。

[此贴子已经被作者于2008-3-23 7:43:42编辑过]

作者: rocky 时间: 2008-3-22 14:11
<

>偶页说说其一其二。。。。。。[em05]<

>其一、国统区和解放区是互通了邮的，具体文章可参考《岭南邮刊》07年，第几期忘了。楼上关于这点说法有点自相矛盾。。。。。<

>其二、虽然在解放区有相应的规定，但是我们从当时的实寄封上可以看到，有区票和新中国票的混贴封，新中国有新旧面值的混贴封。。。。这个应该能说明问题，规定和实际的情况是有区别的。<

>其三、在解放区，有着不少集邮爱好者，如同上海在国民党统治时期也有收集解放区票的一样。通过各种渠道购买国统区的票是很正常的事情。<

>故——应该以事实为根据，莫要主观臆断。

作者: jiukou 时间: 2008-3-22 19:10
<

>那片是不是假片的事实已经很清楚啦！

作者: rocky 时间: 2008-3-22 20:20
<

>事实是很清楚，不过说明事实的论据。。。。。。。

作者: flzhangxin 时间: 2008-3-22 22:07

以下是引用rocky在2008-3-22 14:11:08的发言：
<>偶页说说其一其二。。。。。。[em05]
<>其一、国统区和解放区是互通了邮的，具体文章可参考《岭南邮刊》07年，第几期忘了。楼上关于这点说法有点自相矛盾。。。。。
<>其二、虽然在解放区有相应的规定，但是我们从当时的实寄封上可以看到，有区票和新中国票的混贴封，新中国有新旧面值的混贴封。。。。这个应该能说明问题，规定和实际的情况是有区别的。
<>其三、在解放区，有着不少集邮爱好者，如同上海在国民党统治时期也有收集解放区票的一样。通过各种渠道购买国统区的票是很正常的事情。
<>故——应该以事实为根据，莫要主观臆断。

>——两地区通邮的事是有的，但时间短暂，而且就是1949年4月后就那么几周，到7月时早就中断。我对通邮还是这么理解：仅仅局限于对邮件的送递，对各自邮资仍是不通融的。

<

>——解放区邮票和新中国邮票的混贴，可能是当时印制邮票受流通领域新旧币交替的影响，出现的过渡时期暂时的现象。请注意，这是使用同一个邮政部门不同时期发行的邮票，而不是解放区和国统区邮票混帖。
<

>——不管集邮者收藏哪个地区的邮票，都是在政府政策允许的范围内进行的，事实上，不少集邮者都奉公守法，模范遵守政府法令。为了收藏而置法规不顾的只是极个别。

[此贴子已经被作者于2008-3-22 22:14:04编辑过]

作者: rocky 时间: 2008-3-23 14:19

以下是引用flzhangxin在2008-3-22 22:07:53的发言：
>
<>——两地区通邮的事是有的，但时间短暂，而且就是1949年4月后就那么几周，到7月时早就中断。我对通邮还是这么理解：仅仅局限于对邮件的送递，对各自邮资仍是不通融的。

<>
<>——不管集邮者收藏哪个地区的邮票，都是在政府政策允许的范围内进行的，事实上，不少集邮者都奉公守法，模范遵守政府法令。为了收藏而置法规不顾的只是极个别。

>——通邮的事实是存在的，虽然时间短。
<

>——上海在没有解放之前，收集解放区票是政府政策允许的？？？？
<

> 就拿现在来说，虽然大陆没有明确不能收集台湾地区的邮票，但是你能用台湾地区（1949年后）的邮品来组集参加全国展览吗？我想这从一个侧面可以说明一些问题。
<

>另外，就拿极限片来说，不知道你去制片的时候可是一切都顺利，我记得当年我在北京制作片时，在中南海邮局、北京大学邮局、北太平庄邮局都遇到过不给盖戳的情况，说这个是不允许的。。。。

作者: flzhangxin 时间: 2008-3-23 21:20

以下是引用flzhangxin在2008-3-22 22:07:53的发言：
>
<>——两地区通邮的事是有的，但时间短暂，而且就是1949年4月后就那么几周，到7月时早就中断。我对通邮还是这么理解：仅仅局限于对邮件的送递，对各自邮资仍是不通融的。

<>——解放区邮票和新中国邮票的混贴，可能是当时印制邮票受流通领域新旧币交替的影响，出现的过渡时期暂时的现象。请注意，这是使用同一个邮政部门不同时期发行的邮票，而不是解放区和国统区邮票混帖。

<>——不管集邮者收藏哪个地区的邮票，都是在政府政策允许的范围内进行的，事实上，不少集邮者都奉公守法，模范遵守政府法令。为了收藏而置法规不顾的只是极个别。

>石先生：误解本人的意思了，也可能是我没有表达清楚。个人收藏哪个地方的邮票，是否会与政府政策相抵触，我没想过，但为了收藏不惜做出一些违反政策的事，是确实有的。如此片的制作人在民国邮票上盖北平邮戳，是与邮政政策相违背的，守法邮人不会去做。

作者: rocky 时间: 2008-3-24 10:44
<

>张先生，对于这枚片真伪结果的认定，我并没有异议。关键一点在于在说明为何为假时，某些论据和实际有出入，不太严谨，主观的东西太多。<

>极限集邮的历史相对较短，集邮界里的其他类别的集邮家们对极限集邮又有一定的“歧视”。如果我们极限爱好者在涉及到邮政史等内容的时候再不谨慎的话，岂能树立极限的威望？这也是为什么对于片本身的真伪没有异议的情况下，还在这些细节上较真的原因。

作者: flzhangxin 时间: 2008-3-24 12:46
<

> 最最直接的证据，就是找到1949年7月14日那天的实寄封，我曾试过，但无果。另外也可寻找北平邮局的相关文件，我曾在南通图书馆网站上查到一份当时北平邮局的批文，当我想查阅全文时，被告之要去当地查询。重提半个多世纪前的事情，其难度可想而知。有些老集邮或老邮局人员，回忆这些事也许会有所帮助。

作者: 浦燕 时间: 2008-3-24 13:36
<

>呵呵！看来各位对邮史的研究是很有深度的，阿拉这方面不太懂，俺只知道当时的集邮人就收集邮票啊，什么混贴封啊，什么对剖加贴封啊，等等，那年月有谁玩极限片偶是没有听说过。<

>可别忘了，这些封啊那些封啊多办都是在邮件传递过程中自然形成，这极限片可是人为制做的。<

>嘿嘿！我们现在就可以做，但是，做出来的“极限片”不真。 [em12][em12][em12]

作者: 殷吉丰 时间: 2008-3-24 14:46

以下是引用jiukou在2008-3-22 19:10:45的发言：

<>那片是不是假片的事实已经很清楚啦！

>[em17][em17]
<

>研究探讨不是写集邮论文，大家清楚就达到目的了！
[em27][em27][em27]

作者: 张福魁 时间: 2008-3-24 23:49
<

>群众的眼光是雪亮的！

作者: 时永良 时间: 2008-3-26 21:48
<

> 这里的前提，就是杨某的那两枚民国颐和园极限片是伪造片，是真伪，不是假伪。其他都是邮友提出论据证明此片假在何处，本人认为论据大都站得住脚，更重要的是有敢于直言揭露造假的正义氛围，而有些论证过程则不必过于拘泥。总不能因论证过程中有某些瑕疵而证明伪片是伪造这个前提吧。

[此贴子已经被作者于2008-3-26 21:55:00编辑过]

作者: 黄山松 时间: 2008-3-26 22:55
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>有必要为这两张“不是个东西”而大兴动众吗？<

>记住：沉默是金!

作者: 范莹 时间: 2008-3-27 10:44
学习了

作者: jonnygkp 时间: 2008-3-29 12:16

以下是引用黄山松在2008-3-26 22:55:01的发言：

<>有必要为这两张“不是个东西”而大兴动众吗？
<>记住：沉默是金!

>
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>今年是鼠年，大家一起学它钻书箱，咬文嚼字吧！
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>味道好极了！[em07][em07][em07]

作者: mikeatsias 时间: 2008-4-5 22:27
极限集邮还得学习其他类别的集邮知识啊！！

作者: 唐跃宁 时间: 2008-4-6 11:20
应当曝光一些造假片的人和邮社或网站，便于防止后来者上当

作者: 冬子 时间: 2008-4-8 09:17
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>可惜了2枚明信片。

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