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标题: 《清代正团龙纹龙袍》5框 [打印本页]

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 01:17
标题: 《清代正团龙纹龙袍》5框
本帖最后由清水之沉泥于 2014-3-12 14:08 编辑

5月11日－13日，在宜昌举办的“2012湖北省集邮展览”上，本人编组的5框极限邮集《清代正团龙纹龙袍》以80分的成绩获镀金奖。
“清代正团龙纹龙袍”本身是一个规模相对较小的选题，相关片源的收集也有一定难度。但该邮集第一次参加邮展而且还是省邮展就能取得如此成绩，确实令我高兴。
现将邮集贴片扫描贴出来，希望大家多提宝贵意见，多多支持新的片源。
同时对本次组集给予大力支持的日本上原健；加拿大吴方奇；北京吴刚、许运久、王海、王宏林；广东广州张勇、珠海赖洪涛、汕头黄锦成、台山张伟；重庆汪良；沈阳崔凤臣、王海珠；浙江杭州丛林滋；江苏南京梁建、张炜、谢兴慧、苏州时永良、扬州郭服勤、大丰李品淮、南通钱森；安徽李忠、傅鸿泰、唐允芳；上海陈一秋；广西柳州莫贵斌；武汉皮忠勇、叶建新、何杰、万长华、曾鹏表示衷心的感谢！！还有在组集过程中予以辅导的马磷、粱耀华、查道庆、林道生、王继红、王坚、王军、喻在文等老师一并谢过！！

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 01:20
标题: 《清代正团龙纹龙袍》邮集
本帖最后由清水之沉泥于 2012-5-27 05:01 编辑

双击图片出来一个大图，再点大图右上角中间图标，可以看到清晰的原大贴片图片。
关闭：点图片右上角那个“X”，即可关闭。

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 01:38
本帖最后由清水之沉泥于 2012-5-27 02:01 编辑

《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 01:45
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 01:52
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 02:03
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 02:22
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 02:23
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 02:32
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 02:35
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 02:44
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 02:46
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 02:51
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 02:58
《清代正团龙纹龙袍》邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 03:06
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 03:12
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 03:42
本帖最后由清水之沉泥于 2012-5-27 04:45 编辑

重复发图去掉

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 03:44
本帖最后由清水之沉泥于 2012-5-27 04:46 编辑

重复发图去掉

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 03:45
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 03:51
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 03:55
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 04:08
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 04:39
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 04:47
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 04:48
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 04:55
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 04:57
余下的2框贴片改时间再贴。敬请耐心等候。。。。。。

作者: 霜枫 时间: 2012-5-27 05:40
极限邮集现在本身就受到不同方向的打压。我们干嘛要妄自菲薄，虽然这部作品还有不足的地方，我最近也做了一部极限邮集准备参加内蒙古邮展的选拔赛，可是我们这里的一位所谓的专家，给征集员说极限邮集登不了大雅之堂，连参加选拔的资格都要取消。强力支持楼主。

作者: 尧玉邮屋 时间: 2012-5-27 08:18
洋洋大观，龙袍故事！祝贺！！！！！！！！！！！！！！！

作者: duyongkai 时间: 2012-5-27 08:33
本帖最后由 duyongkai 于 2012-5-27 08:36 编辑

楼主的邮集真是不错，但还有些小地方要改正，如每一页上都要将主标题加上去，如三楼中，第一张上有“1。清十二帝”，而第二张上最好也

作者: 李奎领（1969） 时间: 2012-5-27 08:35
欣赏后，觉得徐老师的邮集立意新颖（抓住龙票造型源于龙袍图案为主线），拓展有序，编排合理，知识丰富（不仅有龙袍的专题知识，还有龙票传统类变体研究的集邮知识，）珍品叠出（我指的是使用生肖龙票左右移位制作成的片、国外版本和异形片极限片），邮集外观精美，观后令人赏心悦目，好像参观了一场《清代帝后龙袍》珍品展。有些专家、评审员总爱把极限邮集同传统邮集的珍罕性相比，真不知他们想干什么？不是无知就是对不喜欢的事物存在偏见。能参加省级和国展极限邮集越多越好，极限集邮在我国群众基础好，收集者和组集者多，就像武术进不了奥运会，我们一样喜欢它。延安文艺座谈会精神很明白，我们的文艺是为广大人民群众服务的，同样，邮展也不是为哪几个人办的。祝贺徐老师邮集获奖！强力支持你。

作者: 台山张伟 时间: 2012-5-27 08:38
欣赏感觉不错！

作者: duyongkai 时间: 2012-5-27 08:44
本帖最后由 duyongkai 于 2012-5-27 09:14 编辑

首先祝贺徐老师邮集获奖！
以下仅提几个个人意见：
A。如果没有什么特别之外，最好前言页与标题页合成一页。

B。每一页上最好都要有个小标题，如三楼中的第一页，上有“一、龙纹--皇权的象征 1。清十二帝 1.1努儿哈赤。。。”，第二页却只有“2。皇太极”，最好改成“一、龙纹--皇权的象征 1。清十二帝 1.2 皇太极”字样。

C。有的片片上既有红色，又有黄色的衫纸，有的却只有黄色，不知是否可以全部统一起来。

D。就你拍摄出来的第一框来说，展品的摆法是否可以作如下移动（如下图，红色为改动页，黑色不用改动，不涉及文字等内容）

作者: 克拉玛依集邮 时间: 2012-5-27 10:53
29# 霜枫

有些地方专家是靠请市集邮协会头目们吃饭喝酒搞的，完全就是花把势和纸老虎

作者: milanwon 时间: 2012-5-27 14:07
欣赏了，编组方式很新颖，果然有不少的好片..

作者: 张晟 时间: 2012-5-27 15:53
欣赏了，小标题大制作！！很好！不错！支持！！

作者: 钱志勇 时间: 2012-5-27 16:18
本帖最后由钱志勇于 2012-5-27 17:07 编辑

欣赏了，编组方式很新颖，果然有不少的好片!!!
在邮票发行不到6个月的时间.......搞这么一部邮集.
可谓前期准备工作辛劳可想而知!看人挑担容易.你自己上来试试!
200336上海市虹桥路1440号上海老钱.

作者: 巴山 时间: 2012-5-27 18:05
本帖最后由巴山于 2012-5-27 18:07 编辑

真不容易.劳动才会有收获!!

作者: guosjiang 时间: 2012-5-27 18:44
新颖的编组，新颖的立意！向徐友学习！

作者: btchl 时间: 2012-5-27 18:50
片源真丰富，欣赏了！祝贺！

作者: 陈霖官 时间: 2012-5-27 20:21
<<龙袍>>五框邮集很有新意，用一枚同样的邮票会编出五框的故事来。值得本人学习和提倡。
前几天有位老师对五框龙的邮集有过批评，本人就持不同意见。今看以上<<龙袍>>五框邮集
后，更证实自己的不同意见是对头的。

作者: 正蒙轩 时间: 2012-5-27 21:15
学习！欣赏！
看来我不用做了。前几天正在考虑编这个龙袍的极限邮集。今天就看到徐兄的获奖作品。

作者: 时永良 时间: 2012-5-27 21:43
本帖最后由时永良于 2012-5-27 21:52 编辑

2012年1月5日发行的邮票，5月11日就编出五框清代龙袍邮集参展，不得不佩服作者比较完备的知识积累、敏锐的思路及高效的工作。换了我，这样的邮集不磨蹭一两年是肯定编不出来的，不是客气话，真是的这样。

该邮集胜在知识性强、构思完整、叙述清晰，加上制作精心，外观漂亮。可以看作是研究性极限邮集的一种新的尝试，检验其成败得失的唯一标准是——实践。

个人理解，研究性邮集还是要以票、片、戳不同组合所展示的信息来说明主题，仅一张生肖龙邮票能否实现龙袍的研究目的，还是个值得商榷的问题。就清代龙袍本身而言，它的款式、质地、构图、色彩等等，都有研究的必要，而《壬辰年》邮票仅仅展示了龙袍上的“团龙”，研究无法企及龙袍的其他各个方面；研究性邮集的邮戳要有多样性，邮戳涵盖地点少，是该邮集的不足，一部分各地带“龙”字的地名邮戳，如“盘龙城、龙王、龙门路”等，趣味性浓了一点，与研究对象“龙袍”的关联并不大。

编组邮集实在是一件劳神费力的苦差事，还是要向徐扬辛勤劳动取得的成果表示祝贺！

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 22:05
感谢各位邮友的支持和鼓励！！谢谢大家！！

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 22:06

学习！欣赏！
看来我不用做了。前几天正在考虑编这个龙袍的极限邮集。今天就看到徐兄的获奖作品。
正蒙轩发表于 2012-5-27 21:15

感谢张勇友惠让你的龙袍极限片给我，奉献了你自己，成全了我邮集！！

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 22:22
本帖最后由清水之沉泥于 2012-5-27 22:31 编辑

首先祝贺徐老师邮集获奖！
以下仅提几个个人意见：
A。如果没有什么特别之外，最好前言页与标题页合成一页。

B。每一页上最好都要有个小标题，如三楼中的第一页，上有“一、龙纹--皇权的象征 1。清十二帝 1. ...
duyongkai 发表于 2012-5-27 08:44

感谢永凯兄关注，你看得真仔细。
几个问题解释下：
1、前言页与标题页开始本来是做在一页上的，但是内容太多，显得很拥挤。预审时评委建议我分开做2页，并增加前言中提到的清代龙袍是沿袭明代龙袍服制的内容（这一点因为明代龙袍片源少，而且邮票也是清代团龙，故章节里没有做这方面的安排），后来才改为这样子的。
2、小标题上的细节以后做修改时我会注意（组集时间紧，太匆忙了，说实话，我还真没有注意这个）。你说的1－2框上那些有红框的片，是明信片自身的边框。邮集上所有贴片的衬纸都是明黄色的，每张都有。
3、这次邮集的文字我是在word里一次排版打印的，80个贴片内容，时间赶的很急（预审时我的邮集上文字都没有的，就摆的图，讲述了我的邮集说明）。为了在word排版上不出错，就采取了固定的上片模式，虽然单调，不过看上去还是很整齐的。邮集9号下午送宜昌参展，我改邮集贴片到早上4点多才完成。那一阵子经常大半夜不睡觉，赶做邮集，累瘦了好多，现在还没有复原呢。
如果下次还有参展的机会，再好好调整下排序。

谢谢关注，谢谢指点。

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 22:25
标题: 《清代正团龙纹龙袍》邮集预审时的解说词
本帖最后由清水之沉泥于 2012-5-27 22:36 编辑

中国人说到龙，除了丰富多彩的龙民俗外，还会谈到一种特殊的服饰——龙袍。2012–1《壬辰年》生肖龙邮票设计灵感来源于皇帝龙袍前胸织绣正金龙纹图案。画面采用了团龙正面角度，力求表现出龙的雍容与威严。画面色彩丰富而艳丽，既有皇家气度，又具有喜庆氛围。
5框极限邮集《清代正团龙纹龙袍》邮集以《壬辰年》邮票制作的极限片组成，集中华龙袍之大成，通过翔实的文物资料和展示清代龙袍上丰富多彩的正团龙纹，与大家走进东方文明古国悠久神秘的历史世界，共同领略“真龙天子”的风采。
邮集以穿龙袍的清皇帝、清帝后妃以及清历代龙袍明信片为主制作。在展出的这些龙袍片源中，比较突出的片有东京国立博物馆为2012年1月2日至2月19日举办的“北京故宫博物院200选”特别展上展出的清嘉庆年间朝袍发行的异形明信片，其轮廓就是龙袍的外形；还有1995年美国佛罗里达州奥兰多艺术博物馆发行的清代皇后龙袍片；澳门艺术博物馆于2006年发行的《永乐文渊：清代宫廷典籍文化艺术特展》龙袍片（邮票齿孔右移打掉“2012”的“2”）和2007年发行的《天下家国——以物见史故宫专题文物特展》龙袍片（2片邮票齿孔均右移打到“1.20”的“1”），这些都是北京故宫博物院龙袍文物的外展片，国内很少见到。还有北京故宫博物院为配合北京奥运会故宫文物展而发行的《天朝衣冠》系列片，此套片有10组，较常见到的龙袍成品片只有用其中2组片制作的极限片，其他几组少见有人介绍。此外像以1957年前苏联出版的《中国刺绣与织物》套片中清代早期金团龙纹片制作的极限片，应为目前国内唯一制作极限片。
为了展示龙袍的材质，在杭州织造局章节使用了3枚丝绸材质的极限片，其中一枚丝绸片为错片，“辰年”错为“巳年”。
现存龙袍以清代中晚期居多，乾隆之前的龙袍较为罕见。因为清代龙袍多保存在沈阳故宫和北京故宫。所以邮戳的使用在清帝入关之前以“沈阳故宫”风景戳为主；清帝入关之后（以顺治皇帝为分界点）以北京故宫所在地“北京地安门”邮戳为主，邮集中“北京地安门”邮戳使用了1号、3号、4号、6号、8号、9号邮戳以丰富戳的品种。此外，康熙、乾隆二帝曾微服私访江南，在南京留下了“龙袍”地名，在相关极限片上使用了“南京六合龙袍”邮戳。
清代龙袍的三大织造局分别设置在南京、苏州、杭州，本章节分别使用了3地的邮戳和纪念戳。“团龙纹造型的艺术”采用了装饰画、剪纸、砖雕、石雕、木雕等与邮票图案相同造型的的不同艺术形式，以各地带“龙”字的邮戳制作，属于本邮集的拓展部分。
邮票部分使用了4枚齿孔右移的壬辰年龙票，其中2枚票齿孔右移较多，将“2012”的“2”字全部打掉，此2票制作的极限片分别用在在前言页和邮集最后一个章节中；另外2枚右移票齿孔打到“1.20”的“1”上。另有部分片以齿孔右移和齿孔左移的票制作而成。

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 22:29
标题: 评审员粱耀华应《中国极限集邮》杂志编辑之邀对本邮集的点评
本帖最后由清水之沉泥于 2012-5-28 00:16 编辑

《清代正团龙纹龙袍》邮集的胜出点在哪里？
◆ 梁耀华（《湖北集邮》杂志编辑）
在5月11-13日举行的“宜昌2012湖北省集邮展览”上，青年作者徐杨的极限新作《清代正团龙纹龙袍》以80分获得镀金奖，位居本次6部极限类展品的第二名。
一部158枚片全部贴2012年1月5日发行的《壬辰年》生肖邮票，仅盖用“沈阳故宫”风景日戳、“北京地安门”（北京故宫所在地）日戳和部分“龙”地名戳的极限邮集，何以首次参加佳作频现的省级邮展，就能获得如此好的成绩？作为本次邮展的邮政历史类和极限类展品评审员，我认为其胜出点在于以下三个方面。
一是选题新而小。综观国内已有的极限邮集，大选题者众。以本次湖北省邮展的极限类展品为例，其余5部的名称分别是《党旗下的胜利辉煌》、《邮政与集邮》、《万里长城》、《三峡胜景》和《台阶》。仅看这些标题，就知道其范围基本上都较大（其中《台阶》相对要窄一些），要么表现为“面”，要么表现为“线”。而《清代正团龙纹龙袍》所表现的却是一个很小的“点”，只拿龙袍来说事，而且仅限于清代的正团龙纹龙袍。以生肖为题的极限邮集，国内时有出现。但徐杨避开了生肖，而是用生肖邮票作“引子”，去诠释另一个全新的话题——清代正团龙纹龙袍。仅看这个标题，相信很多人都会眼前一亮，油然而生愿观其详的兴趣。
二是研究深而透。对于一个新而小的选题，如果能深入研究、透彻表现，辅以娓娓道来、汩汩而出，就能“出彩”，就能收到以小见大、引人入胜的效果。在这一点上，徐杨把握得很好。从邮集中的说明文字，可以看出作者曾查阅过大量资料，对明清帝王、宫廷制度和龙袍的制式、功用、历史等，都作过非常深入的研究，而且把这些知识在邮集中进行了恰当的运用和表现。作者用4框的规模，来重点讲述龙纹、龙袍的冠服制度和织造织染，以1框的规模来表现正团龙纹的时代特征和造型艺术，这个逻辑层次和章节比例是合理的。在观看这部邮集时，不少人提出质疑：里面最早的一枚片也不过是1957年的苏联片，而绝大多数都是20世纪70－90年代甚至更晚的片，它凭什么就能得80分？我的回答是：这些片源确实较晚，制作时间也都集中在2012年1月5日，但你能找出这么多以龙袍或者穿龙袍的帝王、后妃为图的美术明信片，复制出一部同样的邮集来吗？——它的收集难度，其实并不比那些早期片较多的极限邮集来得小。
三是外观清而爽。无论是评审员还是普通观众，谁都希望看到一部外观“养眼”的邮集。在展场中，《清代正团龙纹龙袍》邮集特别打眼，很能吸引人的眼球。这一方面当然是因为大量暖色明信片分布在白底的贴片上，使整部邮集的色彩很“跳”；另一方面，更是因为作者把黄色用得很足、很到位，既与选题相匹配，也与素材相得益彰。前言页上，作者以9个鹅黄色的正团龙纹铺底；邮集中，明信片均以明黄色的衬纸勾边。无论是远观还是近看，整体效果都清爽协调，可谓亮而不俗、艳而不媚。
当然，这部邮集也存在着不足之处。如：前言偏于繁冗；邮集中的部分说明文字可以更精练一些，与素材间的关联度和紧密度也还需要加强；片源的选择范围可以更宽一些。

作者: kmzfasun 时间: 2012-5-27 22:41
通过龙票制作的极限，展示出“龙袍”这一独特题材。富有知识性和趣味性，要顶！

作者: 吴方奇 时间: 2012-5-27 23:16
祝贺徐友！

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-27 23:23
本帖最后由清水之沉泥于 2012-5-28 02:00 编辑

2012年1月5日发行的邮票，5月11日就编出五框清代龙袍邮集参展，不得不佩服作者比较完备的知识积累、敏锐的思路及高效的工作。换了我，这样的邮集不磨蹭一两年是肯定编不出来的，不是客气话，真是的这样。

该邮集胜 ...
时永良发表于 2012-5-27 21:43

感谢时会在苏州龙袍片制作上的大力支持，您的戳盖的堪比机盖戳，技术一流啊！！
另外，龙袍的定语是正团龙纹，邮集内容基本上还是围绕正团龙纹来做的。拓展那部分其实也是展示的正团龙纹造型的艺术，销各地的龙戳一是丰富下戳的种类，二也是带个龙字在这个龙袍邮集上看着更合适些。

作者: 年年有余 时间: 2012-5-28 10:24
真好。

可否在拓展方面稍微给观者一点遐想？

作者: stamplee 时间: 2012-5-28 12:01
是否将剩余的贴片也上传，让大家能见到精彩邮集的全貌。谢谢！

作者: 彭千格 时间: 2012-5-28 13:19
祝贺徐友5框极限邮集《清代正团龙纹龙袍》以80分的成绩获镀金奖！

作者: 临时邮戳 时间: 2012-5-28 17:18
1# 清水之沉泥

祝贺徐杨友：
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集以80分的成绩获镀金奖。

作者: 古月 时间: 2012-5-28 19:05
学习，欣赏！

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 02:55
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 02:56
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 02:56
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 02:59
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:00
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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:00
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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:01
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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:02
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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:02
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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:03
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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:04
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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:04
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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:05
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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:05
《清代正团龙纹龙袍》5框邮集

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作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 03:26
最后8个贴片“团龙纹造型的艺术”属于本邮集的拓展部分。

展示了装饰画、剪纸、砖雕、石雕、木雕等与邮票图案相同造型的的不同艺术形式，以各地带“龙”字的邮戳制作。

虽然这些“龙”字戳和龙袍关系不大，但既然是拓展部分，带“龙”字的戳肯定比不带“龙”字的戳好些。

作者: 瑰宝 时间: 2012-5-29 11:56
多听听不同意见，呵呵

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-29 20:33

多听听不同意见，呵呵
瑰宝发表于 2012-5-29 11:56

那是必须的。兼听则明，偏听则暗。

作者: huaxi1950 时间: 2012-5-29 22:32
本帖最后由 huaxi1950 于 2012-5-29 22:34 编辑

徐杨先生的大作。欣赏了。很不错的龙邮集。既大胆，又精细。大胆，敢于突破了一枚邮票制的极限片来编专题邮集。基本上是用片上的信息来作专题说明的。精细，是在专题方面研究细，在不大的选题方面，作了五框。许多细小地方也作了研究。感觉邮集在邮票发行不到半年时间就参展，时间短。速度快。但在邮票发行前做了不少工，明信片的寻找，专题知识的积累，的确值得肯定的。能得高奖，功夫在集外。
学习了！

祝贺您！

作者: stamplee 时间: 2012-5-30 16:54
谢谢你上传全部我已下载并准备打印自娱自乐

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-5-30 18:17

谢谢你上传全部我已下载并准备打印自娱自乐
stamplee 发表于 2012-5-30 16:54

谢谢抬举！！

作者: 俞玮 时间: 2012-6-1 15:32
先在记事栏里争鸣，再来看这个集子，先前的判断基本准确。
既然获了奖，还是先表示祝贺！集邮无罪，极限集邮无罪！
徐先生精神可嘉，是上了贼船，一条道走到黑的料。欢迎加入集邮队伍！！
现在来谈谈观后的观点：
这样的邮集不展，可惜了！真正的问题是这样的邮集评不评？
评。从作者的态度和研究，给80分。见仁见智，评审员已给出理由！
这个集子，不贴邮票，拿到北京来参加现代邮展，应该有这个分数吧？
建议：已经有这个集子垫底了，徐先生可以做些更贴近FIP规则的集子参加竞赛类邮展。
既然获了奖，还是先表示祝贺！集邮无罪，极限集邮无罪！

作者: 海珠 时间: 2012-6-1 19:26

好——真的不错！！！！！！！！！

作者: 吴勇 时间: 2012-6-3 09:49
好——真的不错！！！！！！！！！

作者: 金陵邮人 时间: 2012-6-3 11:48
看全了，很不错的邮集！玩邮不能把自己玩入套中，玩入死胡同！

作者: 古月 时间: 2012-6-3 19:01
首先向徐友表示祝贺！
这部邮集是一部有争议的比较特别的邮集，从快乐集邮的理念出发，个人比较欣赏这种邮集，包括徐友去年编得《兔子咀的爱情故事》。前几年有一部类似的《快乐“鼠”于我》也在公安集邮展览上亮相并获得好评。

我觉得先要搞清这部邮集的定位。如果是极限类展品，那么是专题还是专门课题或研究的展品？如果不是极限类展品，那么又应划归在什么类别？开放类还是明信片类？抑或是纯粹的中国特色的生肖展品？
这里假设是极限类展品。按照FIP规则，如果是专门展示派生品的研究性邮集，研究的应该是极限明信片上的邮戳和载体的版式(记得有名家说极限邮集研究邮票的版式和变体没有意义)。纵观这部邮集，采用的是专题邮集的表述方式，讲的是清代正团龙纹龙袍的文化象征意义、龙袍的织造和龙袍的冠服制度等等。而一部专题形式的极限邮集全部使用同一枚邮票制成的极限片显然是有悖规则的。

作者: liyufu 时间: 2012-6-6 22:43

首先向徐友表示祝贺！
这部邮集是一部有争议的比较特别的邮集，从快乐集邮的理念出发，个人比较欣赏这种邮集，包括徐友去年编得《兔子咀的爱情故事》。前几年有一部类似的《快乐“鼠”于我》也在公安集邮展览上亮相 ...
古月发表于 2012-6-3 19:01

确认让人很看不懂！不知道评审依据什么！看来极限朝无限发展了。。。。

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-6-7 12:37

这部邮集是一部有争议的比较特别的邮集，从快乐集邮的理念出发，个人比较欣赏这种邮集，包括徐友去年编得《兔子咀的爱情故事》。前几年有一部类似的《快乐“鼠”于我》也在公安集邮展览上亮相并获得好评。
古月发表于 2012-6-3 19:01

个人认为，也许多年之后，《清代正团龙纹龙袍》极限邮集成为了以叙事的方式编组生肖类极限邮集的一个范本，这也是不可知的。

作者: huaxi1950 时间: 2012-6-7 17:54
本帖最后由 huaxi1950 于 2012-6-7 17:59 编辑

是一个很好的范本，在今后生肖类极限邮集的制作有指导作用，其意义，影响力巨大。时间会证明的。它告诉了我们生肖专题可以这样来叙述，扩大了我们在生肖组集中的思路。当然也与其知识面广，联想力丰富有关。也可能我制一部这样的一框邮集邮集来玩玩。

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-8-13 21:18
《集邮报》连载
8月8日刊登（上）

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-8-13 21:20
《集邮报》连载
8月8日刊登（上）

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-8-13 21:53
本帖最后由清水之沉泥于 2012-8-14 21:15 编辑

《集邮报》连载
8月8日刊登（上）

8月8日集邮报6版.jpg (143.84 KB, 下载次数: 208)

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-8-27 22:38
本帖最后由清水之沉泥于 2012-8-27 22:54 编辑

《集邮报》8月22日第34期第6版连载（下）

8月22日集邮报第34期第6版清代龙袍邮集编组体会(下)...jpg (204.39 KB, 下载次数: 233)

作者: 正蒙轩 时间: 2012-8-27 23:50
再来学习！

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-8-28 09:05

再来学习！
正蒙轩发表于 2012-8-27 23:50

谢谢抬爱！！

作者: 秦民 时间: 2012-8-28 23:26
极限片是以片、票、戳三者和谐统一，邮戳具有极限片画龙点睛的意义，本部邮集戳绝大多数是北京地安门邮戳，个人感觉邮戳单一了点。

作者: 秦民 时间: 2012-8-28 23:37
可以盖全国各地“龙袍”戳，就完美了。只是个人感觉，请见谅。

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-8-29 00:16

可以盖全国各地“龙袍”戳，就完美了。只是个人感觉，请见谅。
秦民发表于 2012-8-28 23:37

大部分的龙袍都是在北京故宫收藏的，所以选盖故宫所在地邮戳。
“龙袍”邮戳似乎只有南京那一个呢，要是有更多的“龙袍”地名戳，当然是最好不过，可惜没有啊！！

作者: daidai 时间: 2012-8-29 08:38
徐友：济南一框展，或广州极限展，你去吗？这两展我都在，期望能与面聊。
   皮会长来京时我们谈到了你和你的龙集，大家讨论很热烈的。
   听说广州极限展要搞邮友聚会，你能参加最好了。
                                                梅友祝好！

作者: 清水之沉泥 时间: 2012-8-29 13:19

徐友：济南一框展，或广州极限展，你去吗？这两展我都在，期望能与面聊。
   皮会长来京时我们谈到了你和你的龙集，大家讨论很热烈的。
   听说广州极限展要搞邮友聚会，你能参加最好了。
               ...
daidai 发表于 2012-8-29 08:38

首先对梅会长给予的关心和关注表示俺的感谢。
我非常希望能有时间向各位极限集邮界的大佬们讨教、学习。目前由于工作上比较忙，小孩又参加了几个培训班，每天忙里忙外的，一时半会确实还没有时间出去。不过我相信将来我一定会有机会能与各位大佬面对面交流的。
同时，我也欢迎梅会长与各位极限集邮界的大佬们有机会能到江城武汉旅游、做客。

作者: 新疆张吉昌 时间: 2012-9-1 12:13
本帖最后由新疆张吉昌于 2012-9-1 12:20 编辑

最近看了《中国极限集邮》2012年第2期刊登的极限邮友对五框邮集《清代正团龙纹龙袍》的讨论，我又重新领略了徐杨先生刊登的该部邮集的全部图片，感触很深，总之我觉得这部邮集使用了159张极限片，从图文并茂两个方面把清代正团龙纹龙袍的知识讲的十分透彻，很过瘾，我个人是很喜欢的。并且这部邮集给了我们一些新的启迪，用一枚邮票能否编组极限集邮参加FIP竞赛性邮展的新课题。
   武汉梁耀华先生认为《FIP极限集邮展品评审指导要点》将极限集邮展品的编组方式分为国家或国家集团的展品、专门课题和／或研究的展品、专题展品三类。但该分类之下又同时指出：“被称为‘派生品’的极限片（即贴同一枚邮票、盖不同邮戳的极限片）可以在以上三类展品中同时展示，但始终要遵循和谐—致的原则。如果展品不是专门展示派生品极限片，为了避免出现展示的不均衡和缺乏素材，它们的数量必须受到限制。每—个展框最多只可展示2枚派生品极限片；带有不同日期的相同形式邮戳，不足以被制成派生品极限片。这就是说，“如果展品不是专门展示派生品极限片......”这句话的含义，是明确规定那些不是专门展示“派生品”极限片的极限邮集，每框最多只能展示2枚“派生品”极限片；而那些专门展示“派生品”极限片的极限邮集，并不在此规定之列。
   本人十分赞同梁耀华先生的观点，我以为在上述三种方式中显然还包含有一种编组方式，那就是整部展品都以派生品极限片组成（即规则中所说的“专门展示派生品极限片”）因此，“龙袍”极限邮集无论是按照国家或国家集团、专门课题和／或研究、专题中的某一种方式来编组，只要是按照“专门展示派生品极限片”的方式来组集的，它就符合FIP极限集邮展品评审规则。
   马麟先生在湖北集邮网上也明确答复，毫无疑问，可以！属于一种专门展示派生品的研究性邮集。当然，评价如何则见仁见智，有的认为有深度、有意义，有的认为缺乏难度和广度，所以，在邮展评审中，当评价高者的意见占上风时就会得分高一些，反之就会低一点，以往各级邮展中这两种情况都出现过，不足为奇。这里要明确一个问题，能否参展是一回事，评价如何是另一回事。就能否参展而言，答案是肯定的；就评价如何而言，答案是见仁见智，
   上海吴洪熙先生认为该邮集展品的素材所使用的派生品极限片应当是“贴同一枚邮票、盖不同邮戳的极限片”，在“盖不同邮戳”这个要求的限制下。《清代正团龙纹龙袍》邮集的全部159张极限片中，共有18种不同的邮戳，其中仅盖有相同的故宫所在地邮局“北京地安门”日戳有99张，占62.7%；无疑，邮集远远没有做到规则要求的“不同邮戳的极限明信片”。
   显然吴洪熙先生的看法是正确的。但我们也发现了这样一个问题，用贴同一枚邮票的极限片制作一部纯属于派生品形式的极限邮集，受原地的限制，在五框邮集中大量出现盖有相同邮戳的极限片是无法避免的。但如果不允许大量使用贴同一枚邮票，盖相同邮戳的极限片，制作五框贴同一枚邮票的派生品形式的极限邮集就不复存在。显然规则本身也是自相矛盾的。
   我认为湖北省集邮展览对五框邮集《清代正团龙纹龙袍》给予80分的镀金奖成绩是合适的，它即肯定了该部邮集属于专题方式中的一种专门展示派生品的邮集，又肯定了徐杨先生敢于巧妙利用新规则独出心裁创新方式。只是在素材上存在大量出现盖有相同邮戳的极限片这个无法避免的缺陷而已。

作者: 郑炜 时间: 2012-9-2 00:04
有机会再参加一次竞赛级的全国生肖集邮展览。

欢迎光临极限集邮网 (http://chinamaxicard.com/)