坚决反对制作极限片时抠字眼来定邮戳

天行子

王海 发表于 2017-3-13 16:27
能用纪念戳、风景戳这类有图案的优先于日戳这种无图案的。
有段时间没来这网看看，新人这么多。谁规定的上 ...

请看国际FIP规则

zb170474732

做为极限新人来说，如果邮票和片所指的事物有具体的地点，比如说风景，文物等，我会用具体地点的日戳。如果票片泛指，比如说春夏秋冬，节日，福寿之类的。我喜欢同图的纪念戳！

liyufu

天行子 发表于 2017-3-1 16:37
　3.3.邮戳和日期
邮戳盖销必须是授权邮政部门的专有权行为。邮戳上的图案和/或文字及邮戳地点（邮局名称 ...

很闹热。。。
好久不参与这类问题的讨论了。。但是看了，也想说几句：
1、FIP有规定，哪类极限片盖哪类戳。。看主图和主题而定。。。比如：文物和绘画就是出土地和创作地；极限片不是所有的盖风景戳或纪念戳都好。。。动物题材的没有唯一原地（模式地），盖栖息地、保护地应该可以。。。中国特色嘛！缘由就不必讨论了，众所周知。。。
2、文学作品，西游记、三国演义、水浒、儒林外史等等，早有定论，盖文学创作地最佳。。。
3、盖戳讲究的是不全是原地，是和谐，票、片、戳三者和谐。。。如风景类，风景日戳最和谐。。。有图案有地名。。。
4、生肖类，本无戳盖。。。不仅仅是极限，这个是生肖集邮的爱好和自相情愿，没有的事情，属于生肖文化类，不是确定实物。。。与文学、神话故事、民间故事都不一样。。。所有只能做趣味品咯。。。
5、很多邮票是没有确切和谐的戳可盖的。。。规则规定了不可以做极限片。。。
6、川夏秋冬盖时间节气还是很好。。。
    呵呵，见笑了。

顺便说说。。。过去很多把投递戳和封发戳拿来盖极限，真实贻笑大方。。。那不是邮政营业（当班）日戳，是内部戳记。。。以前我在帖子上面发表过这类意见，出示过依据。。。

藏海

文物类极限片，有和谐纪念戳挺好，我也会做，比如殷墟。不过纪念戳无法做到精确体现出土，馆藏原地。这次北京千里江山纪念戳，看不出千里江山图藏在故宫博物院吧。所以敲日戳也是一种中国特色吧，日戳能体现具体实体的确切位置~~纪念戳做不到~~~

风景类极限片我倾向盖敲风景戳，敲不到风景戳，比如青岩古镇，纪念戳都敲不到，那只能敲日戳了。别的五个镇我都敲的对应和谐风景戳。

概念类，比如春夏秋冬，琴棋书画，梅兰竹菊，敲和谐纪念戳是不错的选择。

所以也不能一概而论，看具体什么题材吧，有没有相关戳，再取舍吧。

藏海

还有一点，老票新制，纪念戳早下岗了，只能日戳了

2010后出的新片，韩熙载夜宴图，步辇图，故宫青铜片，不盖故宫博物院日戳，上哪儿去找纪念戳，风景戳？

liyufu

藏海 发表于 2017-3-13 17:05
文物类极限片，有和谐纪念戳挺好，我也会做，比如殷墟。不过纪念戳无法做到精确体现出土，馆藏原地。这次北 ...

嗯嗯。。。
但是，纪念戳只是纪念邮票首发，只是与规则：越接近邮票发行日期越好。。。这一点相同。如果图案相同，则更好。但是如果没有与之相和谐的邮局名，也是个问题。。。总之，做极限还是很讲究的。。。难！

梅兰竹菊，是古画，有和谐戳盖。。。

最后这一句，属精辟论断！只是补充说明一下：应该是使用者需要什么样的主题，是邮票主题入集还是邮票主图入集。。。或者根据邮集需要来选择盖戳最好。不能一概而论。

藏海

最后我想说一句，我觉得吧，我们中国人比外国人高明，因为语言学家早证明含蓄表达比直接更高端，更考验心智，简单的同图对应确实很难得，但是敲个日戳含蓄地指明票片戳相关也是一种境界。这里不存在非黑即白，非左即右的水火不相容的批判~~~

hongzhong

我也喜欢纪念戳、风景戳，感觉三图搭配好美，至少欣赏上比日戳更胜一筹。

王海

2010后出的新片，韩熙载夜宴图，步辇图，故宫青铜片，不盖故宫博物院日戳，上哪儿去找纪念戳，风景戳？ 很喜欢你这句话。  对于只偏好图案戳的观点。
极限片看起来容易，其实很复杂。
以前很多人喜欢风景戳纪念戳，说汉字戳，外国人看不懂。 现在很多发达国家都在学汉语，有些人的观念要与时俱进了。
制作极限片选戳，要因具体情况而论。不能说我就喜欢图案戳，我就喜欢文字戳。对于选择的掌握需要时间的历练，所以我说很多新人，想探讨深入了，先去历练多年再说。

李继烈

王海 发表于 2017-3-13 21:05
2010后出的新片，韩熙载夜宴图，步辇图，故宫青铜片，不盖故宫博物院日戳，上哪儿去找纪念戳，风景戳？ 很 ...

赞同海友的说法。相信很多邮友对以前的、现在的规则及指导要点都会参照、联系的进行学习。理论上的学习与实际的操作同等重要，长期的历练不仅会让人更加领会规则相关条文的含义，在实践过程中亦能了解不同类型戳记的功能、归属。
比如说，图戳制片直观和谐是显而易见的，以前、现在、今后各种题材都有吗？它是否存在区、县的景点却拿到了省城去加盖？地点和谐是否存在问题？再比如，一个连封发戳、营业戳、开拆戳、投递戳都分不清的买片者（仅购买少有制作）能分辨什么可盖什么不可盖？所以，历练的过程是不可或缺的。

李继烈

当然，楼主开帖的标题定位也是相当准确的，几个帖子中的大部分观点个人也是赞同的，感觉很好。
不过，有以喜欢纪念邮戳、风景邮戳制片的观点而论其他戳记者，立足点恐就有失偏颇。
其实，只要我们善于观察即可发现，玩片在15年以上的极限集邮者，他们中有不少人组集参加过邮展，大多数仍钟情于普通邮戳制片，为什么？ 这绝不是一个简单的“利”字可以概括的，规则中即无否定之依据，有些东东是不可能被颠覆的。
新人更喜欢图戳制作的片，为什么？因为它看上去更直观，制作也简单。打个不一定准确比喻，在一个跳坝坝舞的广场，有一个综合性大型集邮展览，那么在极限集邮展框前，无疑会聚集更多的观展者，为什么？因为它们花哨、好看，仅此而已。

天行子

王海 发表于 2017-3-13 21:05
2010后出的新片，韩熙载夜宴图，步辇图，故宫青铜片，不盖故宫博物院日戳，上哪儿去找纪念戳，风景戳？ 很 ...

新片配旧票，本身属于票后片。看规则：

3.2图画明信片
——只要有可能，图画明信片就应该是在邮票发行之前出售的。或者，特别是如果邮票已经发行过了，明信片应该要复制一个之前已经存在的文献。

也就是只有一种情况下可以使用票后片，即明信片复制于原来的文献资料。这种情况一般是没有纪念戳、风景戳的。但是，票前片盖相关图案邮戳要明显优于票后片盖日戳。

王海

天行子 发表于 2017-3-14 12:03
新片配旧票，本身属于票后片。看规则：

3.2图画明信片

也不一定。有时候文字戳的难度很大。尤其是北京的一些临时日戳。 比如“毛主席纪念堂 临”，‘中国历史博物馆 l临“，就比风景戳的难度大。
不能啃规则，纸上谈兵，需要时间的历练。

天行子

王海 发表于 2017-3-14 15:45
也不一定。有时候文字戳的难度很大。尤其是北京的一些临时日戳。 比如“毛主席纪念堂 临”，‘中国历史博 ...

制作极限片不是为了追求难度，而是为了追求和谐美。
有些临戳当然具有文字的意义，比普通邮戳要好。好的原因是因为达到了极限片票、片、戳三者主题的和谐（但不是主图的和谐），而不是因为有难度。
就算从难度角度考虑，也就是从竞争规则得分考虑，邮票和邮戳都不难，只要发行过邮票、启用过邮戳，这些都不是难题。
真正难的是寻找和邮票形神同似的票前明信片，这也是国际竞争规则最看重的一点。

盖邮戳再难，难得过国外玩家在太空空间站盖戳吗？也就是说，国人制作极限片时无论在邮戳上怎么动脑筋，都玩不过外国人。这也是中国极限片在国际上拿不到大奖的一个重要原因。而那么多人鼓吹各种日戳，背后不就是个“利”字吗？至于玩出水平，估计也从来不是这些人考虑的，代办费、盖戳费才是考虑的重点吧。
而寻找那枚最搭的明信片，可能世上仅此一枚，这才是最难的。重戳不重片，显然是中国极限片在国际上地位不高的重要原因。


另外，我们谈的极限片都是在现有规则下这一前提进行的。
对现有规则的不认可，则可以推翻后重新建立规则。但在新规则建立前则不可随心所欲，试图不看规则按自己的理解，难免误入歧途。

具体对邮戳的问题，我有详细的论证观点，请参看：

http://www.chinamaxicard.com/for ... page%3D1&page=1

天行子

李继烈 发表于 2017-3-14 02:54
当然，楼主开帖的标题定位也是相当准确的，几个帖子中的大部分观点个人也是赞同的，感觉很好。
不过，有以 ...

个人喜好，当然怎么玩都可以。
但国人用日戳制作的极限片，有可曾在国际上获大奖的先例？孤陋寡闻，愿洗耳恭听。