大家对欧洲同行的下列看法有什么意见？

jonnygkp

<>看这么多回贴,我想关键的问题是研究性邮集究竟该研究些什么?</P><>我觉得现在大家玩极限把片看得很重要,而现在的许多用一枚(套)票制作的邮集,也基本上都是在绕着片研究,却忽视了票,戳.</P><>当然,现在的票,戳也的确没什么好研究的,都是一个模子里刻出来的,但他们俩毕竟都姓"邮",忽视不得.</P>

jonnygkp

<B>以下是引用<I>时永良</I>在2007-12-11 21:37:35的发言：</B>

<>     研究性邮集研究什么？个人认为就按三要素而分，也有三个方面：</P>
<>    一是以票为主要研究对象，用各种版次的不同刷色、用纸、齿孔以及移位、漏齿、漏色、胶面印等变体票，制作相应日期的极限片，用以说明一段邮政史。这种用传统方法编组的极限邮集，难度较大，武汉的吕汉松先生的《民居》作了有益的尝试。李宏先生举例的老外用票与片的组合，来说明邮票设计的差错，也是以票为主的研究。</P>
<>    二是以戳为主要研究对象。就是用不同时期的邮政用戳制片，说明邮史和邮政变革。</P>
<>    三是以片为主要研究对象。用不同时期、不同地点的片来说明一个事物（或动植物）的发生、发展、变化或消亡，用以阐明一个有意义的主题。</P>
<>    如果仅仅是用不同的片、戳组合制作成一堆“极限片”，编组一框或多框邮集，充其量是叫做展示，是不能滥用“研究”的名义的。</P>
<>    “研究性邮集主要研究什么”的问题未能形成共识，恐怕就是我们研究性邮集水平提不高的一个重要原因。</P>

我觉得不应该把这三者分开来研究，当票、片、戳结合成为一枚极限片时，它们就是一个整体，再把它们割裂开来就没有意思了，要研究票，那你可以去做传统邮集或专题邮集，要研究戳，你可以做邮政史，研究片，以前没办法，现在可以做图画明信片了，无论怎么做，都比做极限邮集有竞争力~

jonnygkp

<>我觉得极限邮集要突出极限片的特色，它是特色是什么？就一个字，美！和谐美！如何将一枚片做得和谐，做得完美，这就需要我们去研究！</P>

jonnygkp

<>24楼所贴四枚片我想谈谈自己的看法.</P><>前两枚长城片，试着想一下，如果揭掉邮票擦掉戳，将两枚片放在明信片集子里，能不能说明这两枚片中的一枚底片反置？如果可以，那么何必再用极限片来说明？这个问题不是因为将明信片制成了极限片而被发现的。</P><>对于第三枚片，我个人感觉这算不上是极限片，只能算是一枚趣味品，组集时我宁可用一枚没贴倒邮票的极限片入集，否则，会给评审员留下制片不认真的坏印象，你说呢？不过这枚片如果放入《倒影》的集子里，倒是一枚不错的素材！</P><>第四枚片是一枚不错的片，但在邮集里，你不可能去叙述贴票位置的好与坏，每个人在制片的时候都会对贴票位置加以考虑，不是吗？</P>

jonnygkp

<B>以下是引用<I>数码暴龙</I>在2007-12-12 10:18:01的发言：</B>

<>中国晚清时期明信片本土很少，绝大部分是由外国人印制，现在网络的发展由国外逐渐倒流，可一枚经过实寄的30年代外片贴外票国内市场价只要十几元人民币，与同时期国片的价格有着天攘之别，能说中国人收入比老外高？我不知道老外明白这一点吗？极限集邮的珍罕性取决于三要素在各自领域的珍罕性，如果只从邮戳上比珍罕我看竞赛性邮展中国片一张都不应该上，如此又何谈集邮乐趣呢？</P>

<>正如你所说的,晚清时的中国明信片绝大部分都在国外,换句话说,这些片在国外评审员眼睛里是谈不上珍罕性的,拿这些东西去参展,如何能得到好的评价!
<>换成是国内,评审员对一枚好的极限片的评价,也不是以片的珍罕度来评定的,而现在国际上对早、中、晚期极限片的评定，也是以销戳时间来衡量的。</P>

jonnygkp

<>这样的邮集容易上手，对于新会员，以及参加基层邮展，应该是一种不错的选择，但不应让它成为主流！</P>

jonnygkp

<B>以下是引用<I>明信片收藏者</I>在2007-12-12 19:51:05的发言：</B>
!


<>我不太同意以上的观点。


<>好的展品是要看你如何运用你的藏品，不可能一部得奖的邮集都是好的藏品吧？


<>制作邮集也不应回避国片，该用什么就用什么片。国人编组动物邮集，放弃中国特有动物，以外片代之，就能融入世界潮流吗？编组雕塑也因国片匮乏珍品而放弃?~~~~~</P>

<>
<>赞同！</P>
<>要善于运用自己的藏品，让它为邮集的主题服务！</P>
<>金字塔是公认的好片，但它不适用于所有的邮集，用得不好，反适得其反</P>
<>而一些常见的国片，使用得当也能出采！</P>

[此贴子已经被作者于2007-12-12 20:52:05编辑过]

jonnygkp

<>玩，有各的玩法，开心就好！你可以不去理会各种条条框框的规则约束，自由的去玩！</P>
<>但反过来讲，玩也得有一定的约束，就拿最基本的收集制作极限片来说，你能放弃三要素最大和谐这一基本准则去制作极限片，去选购极限吗？</P>
<>组集参展也是一种玩，你想参加某一档次的邮展，你就必须按相应的规则去办，我们讨论这么多，也只是想更好地理解规则，组集的时候能扬长避短，取得更好的成绩！</P>
<>当然，你如不想参加邮展，你也可以不去理会这些，不用费心，费眼神来看这些文字，呵！</P>
<>极限集邮在欧洲大陆从发端到现在也有八、九十年，目前的有关规则都是由外国人来定的，我们要玩，要参展，只能遵循那些条条框框。真希望有那么一天，规则由中国人来定，让老外跟着咱们的指挥棒转悠。。。][em01][em01][em01]</P>
<>不过目前来说，还需要大家不断的努力，多组集，组好集，去参展，去参加高级别的展览，就象京华极限会那样，把自己的国片推出去，参加国际极限片评比，宣传国片，让老外也了解一下中国的极限片制作水平，让中国的极限水平真正地提高上去，</P>[em07][em07][em07]

[此贴子已经被作者于2007-12-12 22:29:38编辑过]

jonnygkp

这两个片都是90年代后期制作的,所以大家不要太看低自己所制作的片,近期片一样值得研究!~

[此贴子已经被作者于2007-12-12 22:27:59编辑过]

jonnygkp

<>这些天我一直在考虑如何来理解派生品的含意,</P><>我觉得派生品应该是相对的,相对于同一枚邮票来说,所有这枚邮票制成的极限片都是这枚邮票的派生品.</P><>所以组集的时候,对于同一枚邮票所制作的极限片,如使用多枚就要考虑规则的限制.但如果只使用一枚片的话,那就不存在派生品的问题,而这枚片可以是任意一枚</P>

jonnygkp

<>这两个明信片不能同时上展,要上研究性展品只能用第二枚片,用邮票来印证明信片印反!</P>
<>我觉得研究性极限邮集应该是票片对比来研究,而不是片片相比,或者是票票相比!</P>

[此贴子已经被作者于2007-12-13 22:14:18编辑过]

jonnygkp

说得没错

jonnygkp

<>爱国,没错,但不等于中国的东西都一定比国外好!</P><>爱国,就要为国争光,那么拿什么去争?拿那些八九十年代的片去争吗?</P><>中国极限起步晚,这是不争的事实,这个事实也没办法去弥补,除非倒戳,但这是"害国",我们要做的,就是踏踏实实地做片,做好片,让后来者不用再去弥补我们这一段的历史.</P><>现在的邮展规则也不是一天两天形成的,也是国外同行经过时间的积累而形成的一套规则,我们要为国争光,也必须按着规则来办事.</P><>这不是外国月亮的问题,全世界都只有一个月亮,也只有一个规则,同样的起跑线.不同的是制作邮集的人.</P>

jonnygkp

<>不光要踏踏实实地做片，做好片，同时也要做邮集，做好邮集，把中国的邮集推到世界上去，让世界看看中国极限集邮者的水平！</P><>学习国外的先进理念，这不涉及崇洋媚外，要将先进的理念为我所用，制作出高水平的邮集，而高水平的邮集目前阶段还离不开外片，这当然也需要我们去研究。研究好了组编入集，用别人的东西为自己创成绩，不好吗？</P>

jonnygkp

<B>以下是引用<I>吴方奇</I>在2007-12-17 9:51:26的发言：</B>


<>这是加拿大1980年5月29日发行的花卉邮票，这些都应该是派生的片了吧</P>
<><img src="attachments/dvbbs/2007-12/200712179483606.jpg" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
</P>

我觉得如果邮集中只用其中一枚片的话,那就谈不上派生品的问题!